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Posté le: 09.11.2018, 14:53:11 Sujet du message: Quel serait le programme idéal en 2019 pour Richard ?
C'est une discussion sur la base de vos propositions.
On sait déjà qu'il n'y aura pas de tours de CD pendant l'année donc cela permet d'économiser des forces et des semaines de tension.
Si vous avez lu mon bilan de l'année 2018 dans le forum "carrières de RG", peut-être avez-vous une idée de ce qu'il devrait jouer ou zapper comme tournois.
Je ne donne pas ma programmation idéale pour le moment afin de favoriser vos propres idées stratégiques.
Dernière édition par sengale le 10.11.2018, 20:24:38; édité 1 fois
Moi, j'aimerais qu'il privilégie la terre battue l'an prochain, en faisant la tournée sud-américaine après l'AO. puis impasse sur les masters d'IW et Miami et poursuite par la TB européenne. Deux tournois sur herbe plus Wimb, repos puis tournée américaine avant l'USO. puis fin de saison classique tournée asiatique jusqu'à Bercy...
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Posté le: 10.11.2018, 06:47:21 Sujet du message:
Je partage le même avis, et ce depuis longtemps : Richard devrait participer à la tournée américaine sur terre après l'open d'Australie. Les combats y sont ardus, les conditions souvent difficiles. Il se ferait la caisse avant Roland sur un terrain beaucoup moins traumatisant que es surfaces dures. Il est possible de ne jouer que sur terre depuis les 250 de Quito ou Buenos Aires en février jusqu'à Roland.
La suite serait à dessiner en fonction de l'état de forme, des envies de Richard et des résultats obtenus.
Qu'en pensez-vous ?
Inscrit le: Mar 30, 2009 Messages: 730 Localisation: ile de la Réunion
Posté le: 10.11.2018, 07:20:43 Sujet du message:
Voici donc ma proposition de calendrier :
250 Brisbane (31.12)
-----
GS Australie (15.01)
250 Cordoba (04.02)
-------
250 Buenos Aires (11.02)
500 Rio (18.02)
500 Acapulco ( 25.02) donc trois grosses semaines sur terre... à voir...
----- en mars, récupération et travail physique en vue de RG
1000 Monte-Carlo (15/04)
500 Barcelone (22/04) ou Estoril 250
-------
1000 Madrid (06/05)
1000 Rome (13/05) pour des matchs difficiles avant Roland...
-------
GS Roland Garros
Puis saison sur herbe à optimiser
Bon, faut aimer la terre et la chaleur... et nous les matchs la nuit
[/u]
Inscrit le: Feb 10, 2009 Messages: 7527 Localisation: France
Posté le: 10.11.2018, 07:42:43 Sujet du message:
Il n'y a pas Montpellier dans ce programme, ironslot
Tu penses vraiment que Richard sacrifierait le tournoi chez lui, celui qu'il préfère et lui permet d'aller au moins en finale ?
Et sa saison s'arrêterait à Wimbledon ?
Pour ce qui est de la tournée en Amérique du Sud, il a donné, à 2 reprises, en 2004 et en 2010. La dernière fois, il n'a gagné qu'un seul match. Il y a tous les meilleurs espagnols, les argentins, les autrichiens et les italiens. Des rencontres très éprouvantes sous la chaleur qui pompent beaucoup d'énergie.
Je doute que Richard, à 32 ans, puisse ramener des points de cette tournée. Monfils l'a faite cette année mais n'a jamais pu engranger plus de 90 pts sur les 4 tournois où il était inscrit. Par contre, il est revenu assez fatigué et n'a gagné qu'un seul match entre Madrid et Rome. Quasi certain que Richard ne prendra pas ce risque. Il y a plein de tournois sur terre en Europe ou en Afrique du nord où il a déjà très bien joué.
- Semaine 1-2 : préparation (sa saison finissant tard avec la coupe Davis, il doit maximiser la période de repos)
Semaine 3-4 : Open d'Australie
Semaine 5 : Montpellier
- Semaine 6-11 : repos/entraînement (ou Marseille en semaine 7 puis grosse coupure pour être en forme l’été et ne pas s’épuiser sur la longue tournée américaine)
Semaine 12-13 : Miami
- Semaine 14 : repos/entraînement
Semaine 15 : Marrakech
Semaine 16 : Monte-Carlo
- Semaine 17 : repos/entraînement
Semaine 18 : Estoril
- Semaine 19 : repos/entraînement
Semaine 20 : Rome
- Semaine 21 : repos/entraînement
Semaine 22-23 : Roland Garros
- Semaine 24 : repos/entraînement (sauf si sortie tôt à RG : Bois-le-Duc)
Semaine 25 : Halle
- Semaine 26 : repos/entraînement
Semaine 27-28 : Wimbledon
- Semaine 29 : repos/entraînement
Semaine 30 : Hambourg
- Semaine 31-32 : repos/entraînement
Semaine 33 : Cincinnati
- Semaine 34 : repos/entraînement
Semaine 35-36 : US Open
- Semaine 37 : repos/entraînement
Semaine 38 : Metz
- Semaine 39 : repos/entraînement
Semaine 40 : Tokyo
Semaine 41 : Shanghai
- Semaine 42 : repos/entraînement (sauf si sortie tôt à Shanghai : Anvers)
Semaine 43 : Vienne
Semaine 44 : Bercy
- Semaine 45 : repos/entraînement
Semaine 46 : Masters
Bilan : Au moins 18 tournois dont 4 "250", 4 "500", 6 M1000 (dont Monte-Carlo) et donc 3 impasses (Indian Wells, Madrid et Montréal).
J’ai essayé de prévoir un minimum d’enchaînement de tournois sans semaine de coupure entre.
Inscrit le: Feb 10, 2009 Messages: 7527 Localisation: France
Posté le: 10.11.2018, 16:16:45 Sujet du message:
Merci ploiuytr, ce programme est complet sur l'année.
Trois remarques :
Il n'y a pas de tournois 250 avant Halle et Hambourg. Je pense que c'est une bonne chose et je le proposerai aussi. Cela lui permettra d'être frais pour les jouer à fond et viser la 1/2 finale.
Par contre, 4 tournois 250, c'est très peu car s'il a un, ou deux mauvais tirages, ou s'il se fait sortir tôt, c'est impossible d'avoir 700 pts. Ne pas oublier que ce sont ces tournois qui rapportent maintenant le plus de points (pour Simon et Monfils, idem)
En masters 1000, tu enlèves IW. Cela fait qu'en mars, il traverse l'Atlantique pour aller jouer un tournoi isolé. C'est peu rentable, non, car il y a le décalage horaire avant et après.
Par contre, 4 tournois 250, c'est très peu car s'il a un, ou deux mauvais tirages, ou s'il se fait sortir tôt, c'est impossible d'avoir 700 pts. Ne pas oublier que ce sont ces tournois qui rapportent le plus de points (pour Simon et Monfils, idem)
Oui mais je me suis dit qu'il pouvait toujours ajouter des 250 au dernier moment en fonction de l'évolution de sa saison.
Donc comme avec les 3 impasses en M1000 ça lui laisse 9 "entrées" pour des tournois non obligatoires (250, 500 et Monte-Carlo), je n'en ai programmé que ce nombre là.
Mais par exemple s'il perd au 1er tour à Montpellier, il ajoute Marseille ou Rotterdam.
S'il perd tôt à Hambourg, il pourrait ajouter Gstaad la semaine suivante.
S'il perd tôt à Shanghai, il peut ajouter Anvers.
S'il perd tôt à Roland, il peut ajouter Bois-le-Duc.
Le problème c'est que j'imagine qu'il négocie des primes d'engagement dans les 250. Et donc il n'est peut-être pas aussi simple de se retirer parce qu'on a bien joué la semaine d'avant.
Et que s'il ajoute le tournoi au dernier moment, il lui faut une WC (même si j'imagine que peu de 250 n'en donnerait pas à un aussi grand joueur) et il n'aurait pas de prime d'engagement.
sengale a écrit:
En masters 1000, tu enlèves IW. Cela fait qu'en mars, il traverse l'Atlantique pour aller jouer un tournoi isolé. C'est peu rentable, non, car il y a le décalage horaire avant et après.
Je me suis dit que ne jouant ni la semaine précédente ni suivante, ça n'était pas trop grave. D'autant que le décalage horaire n'est pas trop important avec Miami je crois (quasiment le même qu'entre Indian Wells et Miami il me semble).
Et comme il n'a le droit d'enlever que 3 M1000 et qu'il me semblait plus stratégique d'en enlever d'autres, j'ai fait comme ça ! (c'est au final ce qu'il a fait cette année, même si c'était un choix "contraint")
Inscrit le: Feb 10, 2009 Messages: 7527 Localisation: France
Posté le: 10.11.2018, 17:23:42 Sujet du message:
ploiuytr a écrit:
Oui mais je me suis dit qu'il pouvait toujours ajouter des 250 au dernier moment en fonction de l'évolution de sa saison.
Mais par exemple s'il perd au 1er tour à Montpellier, il ajoute Marseille ou Rotterdam.
S'il perd tôt à Hambourg, il pourrait ajouter Gstaad la semaine suivante.
S'il perd tôt à Shanghai, il peut ajouter Anvers.
S'il perd tôt à Roland, il peut ajouter Bois-le-Duc.
(...) s'il ajoute le tournoi au dernier moment, il lui faut une WC (même si j'imagine que peu de 250 n'en donnerait pas à un aussi grand joueur) et il n'aurait pas de prime d'engagement. non, car il y a une deadline et s'il ne s'est pas inscrit, c'est trop tard pour lui.
Il peut parfois avoir une WC mais s'il n'a pas gagné le tournoi l'année précédente, il a peu de chance d'en obtenir une avec son classement actuel.
Ne pas oublier que des joueurs comme Murray, Wawrinka, Berdych, Tsonga vont être demandeur aussi de WC avec leur classement très bas. Donc ce ne sera pas si facile d'en obtenir car il y a aussi les locaux et les jeunes joueurs.
C'est sans doute pourquoi, cette année, il avait inscrit des tournois comme Budapest à son programme au cas où il aurait vite perdu au tournoi précédent.
ploiuytr a écrit:
Je me suis dit que ne jouant ni la semaine précédente ni suivante, ça n'était pas trop grave. D'autant que le décalage horaire n'est pas trop important avec Miami je crois (quasiment le même qu'entre Indian Wells et Miami il me semble).
Et comme il n'a le droit d'enlever que 3 M1000 et qu'il me semblait plus stratégique d'en enlever d'autres, j'ai fait comme ça ! (c'est au final ce qu'il a fait cette année, même si c'était un choix "contraint")
C'est vrai, sauf que IW et Miami ont des tableaux à 128, ce qui donne plus de possibilités de passer des tours qu'à Montréal ou Cincinnati. Et puis au mois de mars, il n'y a pas vraiment le choix. Ceci dit surtout ne pas marquer zéro à IW comme cette année, ça, c'est le pire.
C'est vrai, sauf que IW et Miami ont des tableaux à 128, ce qui donne plus de possibilités de passer des tours qu'à Montréal ou Cincinnati. Et puis au mois de mars, il n'y a pas vraiment le choix.
Le principal problème avec IW, c'est que s'il perd tôt, il se retrouve "coincé" à devoir attendre pendant plus d'une semaine le tournoi de Miami. Alors bien sûr il s'entraîne pendant ce temps mais le fait d'être en déplacement plutôt que chez soi crée de l'usure qui se ressent ensuite.
sengale a écrit:
Ceci dit surtout ne pas marquer zéro à IW comme cette année, ça, c'est le pire.
Oui. A voir si c'est parce qu'il était inscrit et n'a pas fait le déplacement pour faire constater sa blessure qu'il a eu un 0 et pas l'exemption dû à l'ancienneté ? Ou si c'est d'être inscrit après une certaine date qui ne le permet plus ?
C'est pour ça que ne pas enchaîner les M1000 consécutivement permet de diminuer le risque de blessure de dernière minute.
Et en 2019, s'il fait forfait de la manière qu'il faut pour bénéficier de l'exemption dû à l'ancienneté, il devrait récupérer au moment d'IW un des résultats à 45 points qu'il a en réserve (soit le gain de 2 matchs à IW).
Inscrit le: Feb 10, 2009 Messages: 7527 Localisation: France
Posté le: 10.11.2018, 20:22:06 Sujet du message:
Voici ma programmation (plus chargée que celle de ploiuytr mais avec des points communs)
Proposition de programmation pour 2019
Janvier : Sydney (1) Open d'Australie (2)
Février : Montpellier (3) Dubai (4)
Mars : IW(5) Miami(6)
Avril : Marrakech (7) Monte Carlo (8 ) Estoril (9)
Mai : Rome (10) RG (11)
Juin : Halle (12) Eastboune (13)
Juillet : Wimbledon (14) Hambourg (15)
Août : Winston Salem (16) USO (17)
Septembre : Metz (18 ) mois allégé pour souffler avant le mois d'octobre chargé.
Octobre : Tokyo (19) Shanghai (20) Anvers (21) Vienne (22) Paris (23)
Récapitulatif :
Cette programmation compte 23 tournois : 4 GC, 6 masters 1000, 5 tournois 500, 8 tournois 250
Winston Salem est un tournoi qui sert juste à s'acclimater et se préparer à l'USO en faisant 2 ou 3 matches. Le titre n'est pas l'objectif. Cela peut être remplacé par un tournoi d'exhibition s'il en a la proposition
L'été est assez peu chargé mais avec priorité aux 500 et GC.
Les tournois sur terre sont au nombre de 6 avec un choix qui repose sur des tournois où il a déjà très bien joués comme Estoril.
Les tournois sur gazon au nombre de 3 (ou 2)
Les tournois sur dur sont au nombre de 14
En fait la base reste celle de 2018 avec quelques ajustements et allègements.
Surprenant que, hormis avant Roland, tu programmes à chaque fois un 250 la semaine précédant un grand chelem.
Faudrait y regarder de plus près mais dans mes souvenirs quand il a fait ce genre de programmation son parcours lors du GC a souvent été plutôt médiocre (même s'il me semble que dans ces cas ça a souvent été une programmation de dernière minute pour rattraper du "retard" dû à des pépins plutôt que quelque chose de vraiment planifié).
Surpris aussi par l'absence de Cincinnati qui est certes très relevé, mais idéalement placé au calendrier.
Sinon en effet nos propositions de programme se ressemblent pas mal.
Notamment sur l'idée de zapper Madrid (où il n'a jamais particulièrement brillé) et de privilégier un 250 (Estoril où il a déjà fait de beaux tournois) la semaine qui précède.
Et devraient ne pas être trop éloignées de la seule qui compte, celle que Richard a en tête !
Inscrit le: Feb 10, 2009 Messages: 7527 Localisation: France
Posté le: 12.11.2018, 07:51:32 Sujet du message:
Je comprends ton étonnement, ploiuytr, donc je vais justifier au cas pas cas, pour les 250 avant GC en particulier.
Comme expliqué dans mon post précédent, pour l'USO, à partir du moment où il ne fait pas la tournée américaine estivale avec Montréal et Cincinnati (qui est le masters 1000 où il a les moins bons résultats avec Madrid), arriver juste pour l'USO ne me semble pas une bonne idée. Les meilleurs font une exhibition la semaine avant avec 2 ou 3 matches. Seulement, pas certain que Richard puisse avoir cette opportunité, sinon ce serait très bien avec des adversaires forts l'obligeant à une grande concentration. Alors l'inscription à Winston Salem est juste là pour faire ces 2 ou 3 matches de réglage. En regardant de près le plateau de ce tournoi en 2017, il est plutôt relevé mais aucune des TS de 1 à 8 ne va aller au bout. Ce n'est pas un hasard, elles jouent mollement ce tournoi, juste pour avoir des sensations. Je le mets dans le programme pour cette raison.
A Wimbledon, c'est pour une autre raison. L'objectif est de faire des points à Halle sauf qu'il peut être éliminé d'entrée et se retrouver avec un bilan négatif puisqu'il perd ses 250 pts d'Hertogenbosch. Alors, avoir Easbourne est une deuxième chance qu'il se donne d'engranger des points sur gazon d'autant que les matches n'ont pas la même intensité que sur terre. Cette année, Halle a été "sacrifié" pour être prêt à Wimbledon où il se fait sortir d'entrée. Alors que c'est sa meilleure surface, il ne marque rien sur ces deux tournois, c'est du gâchis. il faut se dire qu'à 33 ans, c'est avec les 500 et 250 qu'il peut se maintenir dans le top 30, pas avec les GC ou les masters 1000.
D'où le fait d'avoir Eastbourne au programme. Maintenant, s'il fait une 1/2 à Halle, et trouve que c'est suffisant, il sait comment faire pour perdre d'entrée à Eastbourne ou faire un WO au second tour.
Pour Sydney il l'a joué à 8 reprises et 3 fois il va en 1/8 à l'AO, ce qui est son meilleur résultat donc, visiblement, ce tournoi le prépare pas si mal à Melbourne. Peut-être que Richard remettra Brisbane plutôt que Sydney comme il l'a fait en 2018, c'est fort possible. Là aussi, je crois qu'il lui faut un tournoi australien avec le GC. L'avantage de Sydney, c'est qu'il y joue plutôt bien et qu'il gagne une semaine de préparation par rapport à Brisbane qui se joue très tôt. Mais peu importe finalement, un 250 met en confiance et rapporte plus de points que les GC maintenant.
Alors qu'il y a quelques années, l'objectif se portait sur les GC et les masters 1000, maintenant, il faut se rendre à l'évidence que, s'il ne remonte pas au classement, ces tournois ne lui apporteront plus grand chose. Hertogenbosch et Bastad lui rapportent 400 pts et les 4 GC ensemble seulement 280 pts (en 2017, il marque 180 pts au total des 4 GC !) donc je crois que la démonstration est claire. Ce sont les tournois secondaires qui deviennent prioritaires pour marquer des points. Cela ne veut pas dire qu'il ne peut pas faire un bon parcours dans un GC, mais pour cela, il lui faut quelques opportunités pour dépasser le troisième tour et il n'y en a pas souvent. Alors sacrifier des 250 pour dépasser hypothétiquement les 45 pts ou les 90 pts, est-ce une bonne stratégie ? Pas pour se maintenir dans le top 30 ou grignoter encore quelques places.
ploiuytr a écrit:
...Et devraient ne pas être trop éloignées de la seule qui compte, celle que Richard a en tête !
Exactement, on pourra comparer nos programmations à la sienne, ce sera amusant !
Dernière édition par sengale le 12.11.2018, 10:50:29; édité 2 fois
Inscrit le: Mar 15, 2007 Messages: 4001 Localisation: paris
Posté le: 12.11.2018, 10:37:14 Sujet du message:
Je ne comprends pas trop pourquoi vous voulez lui faire rater Indian Wells et Miami pour privilégier la saison sur terre.
Pour moi, la terre battue n'est pas sa meilleure surface. Certes, il a été "élevé" sur terre, mais maintenant il y joue souvent un tennis plus restrictif, alors que je le trouve plus ambitieux et entreprenant sur dur et sur gazon.
En plus, ce n'est pas à 32 ans que les longs échanges de terriens vont lui être plus favorables face aux spécialistes de la terre.
Moi je garderais absolument les masters 1000 sur dur.
D'abord parce qu'il y a déjà eu de très bons résultats (demi-finale à Miami par exemple), ensuite parce que selon moi, à ce stade de sa carrière, l'ambition de Richard doit être de frapper un gros coup sur un gros tournoi. Les 250 ou les 500 sont intéressants comme préparations et pour gagner des points précieux au classement, mais quand on a été trois fois finaliste de masters 1000, son ambition légitime doit être d'en gagner un !
On n'a que 9 occasions dans l'année, ce qui n'est pas beaucoup quand on se coltine des Djokovic, Federer ou Nadal, donc il ne faut pas se saborder en sacrifiant tout seul 2 chances sur les 9.
Bref, pour moi : priorité aux masters 1000, notamment sur dur où il est à mon sens plus compétitif maintenant que sur terre.
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