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US Open 2017
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Auteur Message
TheNewBlood
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Inscrit le: May 27, 2011
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MessagePosté le: 02.09.2017, 18:23:12    Sujet du message: Répondre en citant

- Est-ce que l' on sait si Richard est resté à NY après sa défaite ou s' il est déjà rentré en France ? ...
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TheNewBlood
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Inscrit le: May 27, 2011
Messages: 4202

MessagePosté le: 02.09.2017, 22:05:37    Sujet du message: Répondre en citant

- MONFILS abandonne au 3 ème tour contre GOFFIN . Un problème au genou . La MONF peut-il être sélectionnable pour la rencontre de coupe davis ?
En cas de réponse négative , ce forfait profite clairement à Richard .
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christophe65
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MessagePosté le: 03.09.2017, 12:23:07    Sujet du message: Répondre en citant

Mayer a bien accroché Nadal sur 2 sets, il aurait fallu un Richard au top pour le battre.
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sengale
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MessagePosté le: 03.09.2017, 12:40:07    Sujet du message: Répondre en citant

Richard est certainement rentré en France après sa défaite. Pourquoi rester là-bas ? Eh

Mayer a dominé tant que Nadal restait loin derrière sa ligne à délivrer des balles à mi-court (comme l'a fait souvent Richard). L'espagnol a pris le dessus à partir du moment où il a accéléré car Mayer n'avait plus le temps de s'organiser pour attaquer.
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TheNewBlood
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MessagePosté le: 03.09.2017, 13:10:12    Sujet du message: Répondre en citant

- La bonne performance de MAYER contre NADAL permet toutefois de relativiser la " mauvaise " de Richard . Je suppose qu' il a lui aussi du suivre le résultat avec attention .
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sengale
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Inscrit le: Feb 10, 2009
Messages: 7539
Localisation: France

MessagePosté le: 03.09.2017, 18:34:18    Sujet du message: Répondre en citant

Mayer n'a pris que le premier set et au TB à Nadal, et sinon, c'est 6/3 6/1 6/4, c'est pas comme s'il l'avait poussé à jouer un 5ème. Il a vite marqué le pas. Wink
Dans le set que gagne Richard, il ne marque que 3 points gagnants. Mayer n'est pas très réglé et fait pas mal de fautes. Ensuite, alors que Richard continuait le renvoi, l'argentin a été plus précis et voilà pourquoi il a pris les trois sets suivants.

Ce serait une erreur de faire un constat en terme de "il a perdu parce que l'adversaire était vraiment très fort". Naughty
C'est un bon joueur, certes mais il y en a des dizaines comme lui sur le circuit dans le top 100 et même au delà.

Tout comme contre Ferrer, Richard n'a pas réussi à changer de tactique ou trop épisodiquement et c'est cela qui est à changer. Ne pas revenir à ce jeu attentiste qui le fait jouer très loin d'un niveau top 20.

Un bon repère pour son niveau de jeu : l'endroit du court où il se repositionne. Plus c'est loin de sa ligne et moins il pose des problèmes à l'adversaire. Là, comme l'a précisé Coyote au bord du court, c'était du jeu contre les bâches, laissant tout loisir à son adversaire de rentrer dans le terrain pour asséner ses frappes. Confused


Dernière édition par sengale le 04.09.2017, 12:39:55; édité 2 fois
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CaptainGlobul
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Inscrit le: Nov 15, 2007
Messages: 1449

MessagePosté le: 03.09.2017, 19:03:13    Sujet du message: Répondre en citant

Je ne peux qu'approuver sengale. Un set et quelques jeux de haut niveau de Mayer contre Nadal ne permettent pas de "relativiser la mauvaise performance de Richard".

Les matchs se suivent et ne se ressemblent pas toujours. Ce qu'a fait Mayer contre Nadal ne permet pas de relire différemment ce qu'a (mal) fait Richard contre lui.

Richard-a-simplement-mal-joué. Fin de l'histoire.

Enfin non, c'est à débriefer avec ses entraîneurs. Pourquoi a-t'il mal joué, comment y remédier, etc. Mais intrinsèquement, sa performance était mauvaise. That's all...
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TheNewBlood
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Inscrit le: May 27, 2011
Messages: 4202

MessagePosté le: 03.09.2017, 22:05:23    Sujet du message: Répondre en citant

- Je ne suis pas d' accord avec ce point de vue . MAYER a fait un bon parcours puisqu' il est allé jusqu' en 1/8 de finale . A ce stade il a fait également un bon match contre NADAL , gagnant notamment un set . Cela prouve que Richard à perdu contre un joueur " en forme " et on doit en tenir compte pour apprécier avec objectivité la performance ( certes assez faible pour lui ) de Richard .
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TheNewBlood
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Messages: 4202

MessagePosté le: 03.09.2017, 23:07:54    Sujet du message: Répondre en citant

- déception pour le dernier français encore en liste à l' US OPEN . Lucas POUILLE s' incline contre Schartzman en 4 manches . déception d' autant plus grande que l' argentin s' est blessé dans la 3 ème manche alors que le tricolore n' a pas su en profiter . Mad
Il ne reste plus qu' à NOAH a faire sa sélection et à prendre richard naturellement .
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TheNewBlood
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Inscrit le: May 27, 2011
Messages: 4202

MessagePosté le: 03.09.2017, 23:41:31    Sujet du message: Répondre en citant

- D' autant que la paire MAHUT/HERBERT a perdu sans gloire au 1 er tour face à des non spécialistes du double ...
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BigMac
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MessagePosté le: 04.09.2017, 11:51:50    Sujet du message: Répondre en citant

sengale a écrit:

Tout comme contre Ferrer, Richard n'a pas réussi à changer de tactique ou trop épisodiquement et c'est cela qui est à changer. Ne pas revenir à ce jeu attentiste qui le fait jouer très loin d'un niveau top 20.



Tout-à-fait d'accord.
Comme avec la remarque de Captain.
J'ai apprécié les déclarations de Planque, après la défaite de son joueur (Pouille), qui disait en substance : je m'en veux parce que ce n'est pas en attendant qu'il rate qu'on peut battre Schwartzman.

Certains joueurs sont hyper dangereux si on leur laisse l'initiative et perdent d'un seul coup de leur superbe s'ils sont bousculés ou doivent se mettre à défendre.

Je regrette que l'on n'entende pas ce discours plus souvent dans l'entourage de Richie (ou même chez Richard) parce que, comme sengale, je trouve que Richard devient un joueur ordinaire quand il est attentiste, alors qu'il a tant d'armes pour jouer un autre tennis...

C'est quand même totalement anormal que Mayer fasse plus de 50 coups gagnants dans ce match, alors que Richard en fait 12 je crois...
Je préfèrerais qu'il perde un match comme ça en faisant trop de fautes, plutôt qu'en refusant de prendre des initiatives.
Et pour aller au bout de ma pensée, je ne suis pas sûr que l'analyse de Richard sur ce match soit la bonne ("je manque un peu de tout, de rythme, de physique..."), je pense que Richard perd trop de matches car il n'adopte pas la meilleure stratégie (peut-être par manque de confiance en ses moyens).
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sengale
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MessagePosté le: 04.09.2017, 12:48:24    Sujet du message: Répondre en citant

BigMac a écrit:
Et pour aller au bout de ma pensée, je ne suis pas sûr que l'analyse de Richard sur ce match soit la bonne ("je manque un peu de tout, de rythme, de physique..."), je pense que Richard perd trop de matches car il n'adopte pas la meilleure stratégie (peut-être par manque de confiance en ses moyens).

Merci pour cette remarque, je pensais aussi cela. Quand il dit qu'il a donné le maximum, cela signifie qu'il a combattu jusqu'au bout. Certes et je dirais même qu'il a beaucoup souffert physiquement dans ce match car il a vraiment du faire des courses latérales très rapides pour aller chercher les balles d'attaque de Mayer. Finalement, il s'épuise pour faire un passing gagnant une fois sur cinq donc c'est de la perte d'énergie inutile.

Si Richard prend la voie attentiste en vieillissant, il va couler très vite au classement.
Au contraire, avec l'âge, il est nécessaire d'orienter plus son jeu vers l'attaque (comme l'a fait Santoro). Il prendra plus de plaisir et il ne permettra plus à ses adversaires de lui "marcher dessus".

Je dirais que cette même remarque pourrait s'appliquer à Monfils qui lui aussi n'arrive plus à défendre sur 5 sets. Le corps ne suit plus. Et Richard n'a pas le physique athlétique de Gaël.
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joelle
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MessagePosté le: 04.09.2017, 13:12:22    Sujet du message: Répondre en citant

Pour revenir sur ce match perdu, j'ai eu l'impression que Richard ne se battait pas suffisamment et restait trop loin de sa ligne comme l'a dit Coyote.

Il a réagi violemment après la perte du 2ème set et ensuite il a trop attendu les fautes de l'Argentin qui n'en a pas fait...

Autre chose que l'ai déjà écrite, je n'ai pas trouvé que Richard était accablé comme j'ai pu le voir sur d'autres matches ??? Pourquoi ?

Pour la coupe Davis, attention à ne pas penser que notre double Mahut P2H ne sera pas aligné. Leur contre performance était due à la fatigue de Nicolas qui avait fait les qualifs et 2 matches en 5 sets...
Gaël ne viendra sans doute pas mais Jo en l'absence de l'équipe Serbe bien diminuée, sera là.... Il parait qu'ils veulent envoyer leurs " seconds couteaux "...
Wink

Quand je vois que les gros joueurs ne veulent plus participer à cette CD, je pense qu'elle est dévalorisée et ce n'est pas fini...
Cette année, regardez quelle équipe a battue l'EDF !!!
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delauney60
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MessagePosté le: 04.09.2017, 14:45:17    Sujet du message: Répondre en citant

sengale a écrit:
Cette année par exemple, l'USO est dévalué avec tous les absents dont des potentiels vainqueurs (Murray, Djokovic, Wawrinka, Raonic, Nishikori) . Quand on voit la partie basse du tableau, c'est très "spécial". Est-ce pour autant que le vainqueur de cette édition aura un titre dévalué ?


Je réponds à ta question avec retard.

D'abord, pour ce qui est de cette année, je ne crois pas que le titre à l'UsOpen sera dévalué, pour la bonne et simple raison que restent en course Federer et Nadal bien sûr, mais aussi de très bons joueurs comme Thiem, Goffin.... Certes le bas de tableau a vu la disparition de nombreuses têtes de série (Dimitrov, Cilic, Zverev...), mais ceci n'est pas dû à leur absence : elles ont été battues à la régulière. Ce sera donc une session de très haute facture même s'il manquait 5 des meilleurs.

De manière plus générale, je ne crois pas qu'on puisse comparer un GC et la Coupe Davis.
Quand, cette année, on constate que les meilleurs joueurs ont déserté l'épreuve soit par blessure soit par renoncement pour raisons personnelles, et que la France n'aura battu (j'inclus déjà un succès hautement prévisible en 1/2 contre la Serbie) pour parvenir en finale que des joueurs classés au-delà de la 40ème place mondiale (Japon : 58 et 85 Nishikori ayant renoncé en raison d'un programme chargé (!!), GB : 42 et 89, Serbie : 85 et 97), quand on constate que l'Espagne a été éliminée ses 2 meilleurs joueurs ayant renoncé à participer (Nadal et Bautista Augut), que la Tchéquie a été éliminée son meilleur joueur s'étant retiré ,..., que peut-on en conclure sinon que la CD de cette année a été singulièrement dévalorisée.... Pour peu que la Belgique passe mais qu'elle perde Goffin avant la finale (ce qui est très possible compte-tenu de ses problèmes physiques actuels), il resterait à la France à affronter des joueurs en fin du top 100.

Faisons l'hypothèse que la France gagne (ce qu'il faut quand même et malgré tout souhaiter...). Pourra-t'on pour autant parler de "grande victoire" ?

- D'un point de vue comptable surement car dans 20 ans le caractère particulier de cette édition aura été oublié.

- Du point de vue de la FFT, ce sera le cas aussi : en cette période de disette, ce sera un bon moyen de montrer qu'on a quand même des résultats et de masquer l'indigence actuelle.

- D'un point de vue médiatique peut-être, à la réserve près que beaucoup souligneront l'obligation qu'avait la France de gagner vu la faiblesse de l'opposition.

- Mais du point de vue des joueurs français, je pense qu'il ne seront pas dupes de ce qu'ils ne considèreront pas eux-mêmes comme un exploit... Tout au plus pourront-ils se dire que c'est normal d'avoir gagné et que finalement c'est justice compte-tenu de tous les efforts déployés en vain ces dernières années. Mais je ne les vois pas exploser de joie, franchement. Je les vois plutôt satisfaits du devoir accompli, mais pas davantage. Rien à voir par exemple avec la victoire en Australie avec l'exploit d'Escudé. Comme je le disais par ailleurs, à vaincre sans péril, on triomphe sans "joie extrême".... Il me semble d'ailleurs que le peu d'entrain que manifestent plusieurs de nos joueurs cette année tient aussi à cela, à la conscience qu'en aucun cas ils n'auront accompli un exploit.

- Ajoutons à cela qu'une victoire de la France cette année serait un sacré paradoxe alors que c'est la moins bonne équipe de France en termes de résultats individuels depuis au moins une dizaine d'années....Autrement dit, le niveau est tel cette année que même une équipe de France très affaiblie peut espérer (doit ?) la gagner....

Pourquoi il ne faut pas mettre les GC dans le même sac ? Essentiellement parce que si quelques grands joueurs manquent, le niveau global reste malgré tout extrêmement élevé, avec des joueurs du top 10 ou 20 qui assurent le spectacle à un très haut niveau. Rien à voir avec le niveau de la CD cette année.
Ce fut toujours le cas depuis l'apparition du tennis moderne, à une exception près toutefois (j'ai regardé les archives...) : il s'agit de la victoire de Jan Kodes à Wimbledon en 1973, qui gagna alors que les 80 meilleurs joueurs du monde avaient boycotté le tournoi (ne restait que 3 professionnels). On peut supposer que Kodes n'a pas placé cette victoire au même niveau que ses succès à Rolland-Garros, eux acquis face à une concurrence normale. Donc, oui, cette édition de Wimbledon avait été dévaluée, mais elle est et restera sans doute un cas unique dans l'histoire.

Quant à la CD, si elle continue sur ce pied là, je doute qu'elle survive encore longtemps, lorsque les médias ne suivront plus (quelqu'un connaît-il les audiences télévisées de cette année ? c'est souvent un bon marqueur...).
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TheNewBlood
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MessagePosté le: 04.09.2017, 18:13:09    Sujet du message: Répondre en citant

- A mon avis si l' équipe de France est en finale , il y aura de l' audimat en France .
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