Inscrit le: May 11, 2009 Messages: 2607 Localisation: Alsace
Posté le: 21.09.2017, 22:06:51 Sujet du message:
Pendant 2 jours je n'ai plus regardé le forum, et aujourd'hui je vois qu'il y a beaucoup de choses à lire
Il faut un peu de recul sur les dernières années et constater que quoiqu'il arrive Tsonga obtient toujours ce qu'il veut. Une des choses qu'il veut c'est de ne pas disputer les 1ers tours de CD. Il laisse cela aux autres dès qu'il le peut et aime se pointer pour les 1/2 ou les finales. Ah oui et les autres !!!!!
Il a dit clairement il y a quelques années et je l'ai entendu de sa bouche et avec mes oreilles, que l'investissement en CD était fatigant et qu'il préférait en début d'année se consacrer à "son" planning. Ah oui, et les autres !!!!
Il n'aime pas non plus, mais alors pas du tout se présenter en n°2 français et lorsqu'il est n°2 il cherche toutes les excuses pour ne pas venir. Jouer le n°1 adversaire le vendredi, il n'aime pas du tout. Combien de fois Richard, n'a pas du se taper le n°1 le vendredi ? Il ne s'est pas dégonflé, lui !
Comme a écrit Big Mac, les journalistes, la FFT poussent toujours dans le sens Tsonga, cela est tellement évident et clair depuis des années. Arnaud Clément qui a osé s'opposer à lui a été écarté. Noah, grand gourou, l'homme providentiel lui même se couche devant Tsonga. Je n'ai jamais vu Yannick Noah tirer une tête comme dimanche dernier. Il a en quelque sorte "laissé sa place" à Tsonga.
Ce n'est pas cette Coupe Davis, que j'ai tant aimée par le passé, qui me passionne. Je souhaite juste que Richard puisse un jour la soulever, mais le reste, toute cette comédie autour de Noah grand chef qui tient son monde et obtient ce qu'il veut...... du bluff ! C'est Tsonga le chef et moi cela ne me plait pas du tout.
Bonjour à vous deux.
J'ai lu votre dialogue à distance, et je n'ai pas voulu m'en mêler car il me semblait que vos deux positions antagonistes posaient très bien, l'une et l'autre, la problématique de ces choix. Donc nul besoin d'en rajouter : bien au contraire bravo pour la qualité et l'équilibre de ce débat... Je crois que pas mal de journalistes pourraient s'en inspirer. En fait j'en retiens que chaque point de vue est parfaitement défendable, même si je me sens nettement plus proche de l'un que de l'autre...(BigMac devrait deviner ...).
Inscrit le: Feb 10, 2009 Messages: 7539 Localisation: France
Posté le: 21.09.2017, 23:08:35 Sujet du message:
Merci delauney.
Je voudrais juste rajouter un point particulier. BigMac parle de ceux qui sont légitimes parce qu'il ont joué les deux premiers tours. Or dans cette campagne 2017, un seul joueur a joué les deux premiers tours, c'est Mahut et il est dans l'équipe qui joue la 1/2. Qui serait plus légitime ensuite ? Aucun, car la sélection n'est pas une propriété individuelle. Elle est remise en cause à chaque tour. Et elle tient compte des adversaires en face, de la surface, de la forme de chacun et du niveau. C'est donc complexe et surtout pas automatique, sinon un robot pourrait remplacer le sélectionneur.
1er tour : Simon Gasquet Mahut P2H
2ème tour : Chardy, Pouille, Benneteau, Mahut
On se rend bien compte que le groupe est quand même nombreux puisqu'on peut y ajouter Tsonga. Plus Mannarino et Monfils qui eux, n'ont pas joué en 2017, tout en étant appelé en 5ème homme.
Total : 10 joueurs dans le groupe sur 3 tours
Inscrit le: Mar 15, 2007 Messages: 4001 Localisation: paris
Posté le: 22.09.2017, 14:27:53 Sujet du message:
delauney60 a écrit:
En fait j'en retiens que chaque point de vue est parfaitement défendable, même si je me sens nettement plus proche de l'un que de l'autre...(BigMac devrait deviner ...).
Oui je devine delauney !
Mais je suis, de mon côté - vous vous en doutez ! - , très proche de la vision exposée par mimie (merci mimie ! ), qui, comme Joelle et Coyote, ont l'énorme avantage d'avoir cotoyé de très près l'équipe de France de Coupe Davis depuis des années, et donc les joueurs dont on parle !
Mais tu as raison delauney (comme quoi on se rejoint quand même sur l'essentiel ), même si on a des points de vue quelquefois opposés, ce genre de débat permet d'avancer dans la discussion et de se confronter à d'autres opinions.
Et comme j'aime beaucoup sengale et que j'ai beaucoup de respect pour son apport au forum (en plus, c'est grâce à sengale qu'il m'arrive maintenant de regarder un match avec papier et crayon à la main !! ), il est évident que son avis compte.
Et delauney, tes prises de position (même si elles sont quasi-systématiquement opposées aux miennes ) étant toujours argumentées, elles permettent aussi d'avancer dans sa propre réflexion.
Inscrit le: Feb 10, 2009 Messages: 7539 Localisation: France
Posté le: 22.09.2017, 15:22:38 Sujet du message:
BigMac a écrit:
Et comme j'aime beaucoup sengale et que j'ai beaucoup de respect pour son apport au forum (en plus, c'est grâce à sengale qu'il m'arrive maintenant de regarder un match avec papier et crayon à la main !! ), il est évident que son avis compte.
Donc : Vive Gasquet et les Gasquetaires !
Et c'est réciproque, BigMac. Cela fait des années qu'on se chipote ou qu'on est d'accord, tout dépend des sujets
Nos discussions sont acharnées car tu es un sacré coriace. Cela me pousse aussi dans mon argumentation.
C'est très bien de prendre un papier crayon quand on regarde un match car il est impossible de se souvenir exactement de ce qui s'est passé. J'ai du mal à comprendre que beaucoup d'entraineurs professionnels ne le fassent pas.
Santoro comme joueur était quelqu'un qui notait les tactiques de ses adversaires. J'espère qu'en tant qu'entraîneur, il pourra être très précis avec Richard pour l'aider dans l'analyse de ses matches (je pense en particulier à ses premiers sets qui sont des fins d'échauffement la plupart du temps ! )
Hum, je crois que je suis pas mal HS dans ce post
@mimie : ce que tu dis sur Tsonga, je ne le conteste pas vraiment.
Par contre, en se positionnant à la place du sélectionneur, c'est une autre histoire.
Déjà, je ne crois pas du tout que Tsonga soit le chef par rapport au staff. Ensuite, la tête que faisait Noah quand Tsonga jouait, vient du fait que Jo lui avait dit qu'il préférait qu'il n'intervienne pas. La raison, cela le stressait et il préférait rester dans sa bulle de concentration. Noah était donc spectateur et sans doute un peu frustré de ne pas jouer son rôle de coach. En plus la défaite de Pouille n'arrangeait rien.
Dernière édition par sengale le 22.09.2017, 16:26:23; édité 1 fois
- lucas POUILLE est hors de forme pour le moment ( peut être même plus que Richard ... ) . Sorti au 1 er tour par COPIL à METZ ( après avoir perdu son simple de coupe davis ) , son adversaire est tombé lui aussi sans gloire et en 2 sets au tour suivant .
Modération sengale : alors là, je crois que tu t'es carrément trompé de topic (cf Metz)
Inscrit le: Mar 15, 2007 Messages: 4001 Localisation: paris
Posté le: 22.09.2017, 21:19:27 Sujet du message:
sengale a écrit:
Santoro comme joueur était quelqu'un qui notait les tactiques de ses adversaires. J'espère qu'en tant qu'entraîneur, il pourra être très précis avec Richard pour l'aider dans l'analyse de ses matches
Oui, il parait même que Santoro avait des fiches sur chacun des joueurs du circuit avec ses forces, ses faiblesses, les "leçons" des matches précédents...
Ce qui me plait bien, moi, c'est que l'âge avançant, Santoro est devenu de plus en plus offensif car il ne tenait plus les longs rallyes de fond de court comme à 20 ans.
J'ai la même sensation pour Richard. Déjà que ce n'est pas sur l'endurance physique et la longueur des échanges qu'il était naturellement le plus efficace, j'ai l'impression que cela sera encore plus dur maintenant au delà de la trentaine et avec les pépins physiques qu'il rencontre.
Je rêve d'un Santoro faisant sauter les barrières mentales de Ritchie pour qu'il développe un jeu encore plus agressif dans lequel il excelle !
ET pour en revenir au thème du topic : il pourrait alors faire étalage de son talent en finale de Coupe Davis !
P.S : pour te taquiner une dernière fois sengale (promis, après j'arrête), comme tu plaidais qu'il était "irresponsable" de prendre un gars ayant perdu contre son futur adversaire (Lajovic) au cours de la saison, je suggère qu'on prenne Benoit Paire pour la finale !
Comme il vient de battre Goffin à Metz, ça serait irresponsable que le capitaine belge sélectionne Goffin contre lui, et du coup, on se débarrasse du n°1 belge !!
Inscrit le: Feb 10, 2009 Messages: 7539 Localisation: France
Posté le: 22.09.2017, 21:50:44 Sujet du message:
Tu rigoles BigMac, mais c'est vrai qu'il ne faut pas éliminer Paire. Au point où on en est, un joueur de plus , cela ne ferait que 11 dans le groupe.
Je ne crois pas que Noah était ravi que Paire soit banni de l'EDF après les JO, par le DTN Di Pasquale. A demi mot, il trouvait cette décision pas très consensuelle.
Ceci dit, il ne faut pas négliger le fait que ceux qui ont joué en CD ont perdu beaucoup d'énergie avec la tension associée à des matches en 3 sets gagnants. D'où pas mal de contre performances cette semaine par plusieurs d'entre eux.
- TSONGA , leader naturel de l' équipe de France et incontournable pour la finale .... ah ah . Il vient de perdre sans gloire à ST PETERSBERG sur sa surface de prédilection ( l' indoor ) contre l' allemand STRUFF . Une très belle contre performance , après avoir gagné sans brillé à Lille .
Inscrit le: May 11, 2009 Messages: 2607 Localisation: Alsace
Posté le: 22.09.2017, 23:24:06 Sujet du message:
BigMac a écrit:
P.S : pour te taquiner une dernière fois sengale (promis, après j'arrête), comme tu plaidais qu'il était "irresponsable" de prendre un gars ayant perdu contre son futur adversaire (Lajovic) au cours de la saison, je suggère qu'on prenne Benoit Paire pour la finale !
Comme il vient de battre Goffin à Metz, ça serait irresponsable que le capitaine belge sélectionne Goffin contre lui, et du coup, on se débarrasse du n°1 belge !!
Je souffle l'idée à Noah ?
Un petit article avec les propos de Benoit Paire, avant son match contre Goffin. La Coupe Davis le fait rêver Alors Noah tu vas l'inviter au prochain repas
@Sengale : Oh que si Tsonga est le chef et impose au staff ce qu'il veut. Ensuite, oui bien sûr Noah a dit les paroles que tu reprends, mais ce sont des paroles diplomatiques. Il fallait trouver quelque chose pour "expliquer" les images qu'ils renvoyaient. Donc on emballe un truc qui passe bien au niveau des journalistes et du public.
Quelle différence avec l'image qu'on nous vendait depuis l'arrivée de Noah : "l'enthousiasme, le punch, un capitaine qui transmet son envie, la niaque communicative du capitaine etc etc etc...."
Mais c'est tout à fait normal que chacun ait son avis, ses impressions et ses convictions. J'aimerais beaucoup, mais alors vraiment beaucoup me tromper. J'aimerais tellement !
Inscrit le: Feb 10, 2009 Messages: 7539 Localisation: France
Posté le: 23.09.2017, 11:17:56 Sujet du message:
Effectivement mimie, nous avons des perceptions qui peuvent être différentes. Nous interprétons aussi les paroles des uns et des autres avec plus ou moins de suspicion.
Merci pour le lien. C'est bien que Paire ait de la frustration car il sera sans doute appelé dans l'avenir plus ou moins proche étant donné son âge.
En effet qui relayera les 4 trentenaires sinon Pouille , Mannarino et Paire. Ces deux derniers ne sont pas si jeunes mais pourront faire la transition avant que d'autres comme Quentin Halys et d'autres soient très compétitifs.
Ce qui m'a intéressé dans ce lien, c'est aussi la vidéo où Lucas Pouille s'exprime en parlant de la très bonne ambiance entre les gars. Je pense qu'il est sincère mais là encore, certains peuvent en douter.
Inscrit le: May 11, 2009 Messages: 2607 Localisation: Alsace
Posté le: 23.09.2017, 13:51:19 Sujet du message:
sengale a écrit:
Ce qui m'a intéressé dans ce lien, c'est aussi la vidéo où Lucas Pouille s'exprime en parlant de la très bonne ambiance entre les gars. Je pense qu'il est sincère mais là encore, certains peuvent en douter.
Oh non, Lucas Pouille est sincère et il y croit vraiment. Tout comme P2H. Ils font tout pour créer de la bonne entente et s'adaptent à tous et à tout. J'espère qu'ils ne prendront jamais le revers de la médaille en pleine figure. Ils méritent le meilleur.
- POur PH HERBERT , c ' est beaucoup moins sur ... Contrairement à ce que j' entends ou lis , le double MAHUT-HERBERT est beaucoup moins légitime qu' on le dit .
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