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Jeunes français......
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tarnais
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MessagePosté le: 11.06.2021, 13:49:14    Sujet du message: Répondre en citant

sengale a écrit:
Pour avoir vu les 4 jouer, je fais un autre pronostic :
Cuenin bat Van Assche
Fils bat Pericard

Pour savoir quoi proposer à ces jeunes, je crois que c'est au cas par cas. L'âge et le niveau sont des repères. Propulser un junior dans une compétition senior trop dure, il ne fera que perdre et se découragera. Le maintenir chez les juniors alors qu'il gagne le plus souvent, c'est le faire stagner. Le mixte peut donc s'avérer la solution c'est à dire, alterner compétition jeunes et compétition senior.

On voit que les meilleurs jeunes espagnols ne jouent pas en junior alors qu'en France, si.
Richard a vite sauté le pas pour après son titre de champion du monde junior. Il avait 16 ans. Il se rendait compte qu'il perdrait son temps s'il ne franchissait pas le pas en restant jouer avec les gars de son âge.


Hé hé faut se méfier du petit Van Assche on dirait un espagnol tellement il donne rien... Very Happy
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sengale
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MessagePosté le: 11.06.2021, 13:51:12    Sujet du message: Répondre en citant

Je viens de voir les deux 1/2 des juniors. Elles ont été très différentes.
Dans la première, la prise de risque est maximale très tôt dans l'échange. Les deux joueurs peuvent faire des points en CD comme en revers. Le plus grand a servi plus d'une douzaine d'aces, ce qui l'a bien aidé à gagner ses services. Il monte aussi sans être performant dans ce domaine. Fils a une grosse énergie, il est vite sur les balles et frappe vraiment très fort des 2 côtés.

Dans la seconde, Van Assche s'impose par son sens du jeu. Il joue beaucoup les contre pied, fait pas trop de fautes, ce qui est important. Cuenin a un peu craqué tout en proposant de belles phases de jeu.
Bonne prévision de ta part, tarnais. Il est vrai que tu les connais mieux que moi !

La seconde 1/2 m'a semblé plus proche du niveau senior même si les 2 juniors de la première 1/2 ont plus de potentiel à développer.
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tarnais
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MessagePosté le: 11.06.2021, 14:51:44    Sujet du message: Répondre en citant

Non je les connais pas mieux je les ai juste vu à l'occasion de ce tournoi juniors, ait pas pu suivre la première demie et vu juste la fin de la seconde apparemment Cuenin s'est un peu blessé...
J'avais entendu les noms antérieurement car je regarde les classement FFT par tranche d'age et il me semble que ces 4 là dominaient chez les plus jeunes catégories+ les coupes europeennes.

Avec Mayot qui va revenir + Cazaux + ces 4 là + DEBRU et GHIBAUDO qui poussent derrière on peut croire à une certaine relève Razz

Il est souvent cité aussi César Bouchelaghem 16 ans mais jamais vu...
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sengale
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MessagePosté le: 11.06.2021, 15:14:38    Sujet du message: Répondre en citant

Pour la seconde 1/2, c'est Van Assche qui a fait appel au staff médical pour je ne sais quelle raison (mal de tête ?) Il n'y a pas eu de soin.
Cuenin a eu une ampoule au pouce du pied droit et il y a eu un soin. Cela a pu le gêner dans ses courses car il a fait plus de fautes que lors des 2 matches que j'ai vues de lui avant (portions de match pour le T3).

Si on comptabilise tous les joueurs masculins qui vont arrêter de jouer dans les 3 ou 4 années qui viennent, on a : Tsonga, Simon, Monfils, Gasquet, Paire, Chardy, Mannarino, P2H (en simple), et sans doute Pouille qui n'a que 27 ans mais est déjà dans le déclin.
Il faut que tous les joueurs que tu as cités puissent les remplacer assez vite et ils ont des progrès à faire rapidement pour prendre les places qui se libèrent dans le top 100.
Fils est déjà très fort mais doit apprendre à mieux construire son point car il manque de patience. On voit que contre les seniors, il ne peut pas exister actuellement car le tennis, ce n'est pas faire un coup magnifique tous les 5 ou 6 points mais être capable de sélectionner la balle à attaquer pour éviter de donner des points gratuits à l'adversaire.
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sengale
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MessagePosté le: 12.06.2021, 12:39:59    Sujet du message: Répondre en citant

Belle finale junior avec un Luca Van Assche très bon qui a battu sèchement Arthur Fils 6/4 6/2.
C'était mieux que les 1/2 car les points étaient plus construits et se terminaient plus souvent par des points gagnants ou des fautes provoquées.
Le vainqueur a montré de la maîtrise alors que Fils a encore un peu arrosé en surjouant. Il a aussi montré à son adversaire qu'il ne trouvait pas de solution.
Ce sont des juniors 1ère année et on peut espérer qu'ils puissent vite jouer contre des seniors et apprendre de ces rencontres. S'ils venaient à refaire le tournoi junior à RG 2022, cela ne serait pas un bon signe de leur progression Crying or Very sad


Dernière édition par sengale le 12.06.2021, 17:53:47; édité 1 fois
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tarnais
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MessagePosté le: 12.06.2021, 17:16:22    Sujet du message: Répondre en citant

Je n'ai pas vu la finale, pas étonné du résultat mais un peu du score que je trouve sévère...
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sengale
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MessagePosté le: 12.06.2021, 17:56:27    Sujet du message: Répondre en citant

Le score est sévère car après un premier set de bon niveau avec de vrais échanges de terre battue, Fils a forcé, pensant que c'était la solution et c'était en fait une erreur car il a fait plus de fautes directes, choisissant d'attaquer alors qu'il n'était pas en position.
Ceci dit, comme il a gagné le double, ce sera un bon RG dans ses souvenirs. Smile
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tarnais
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MessagePosté le: 12.06.2021, 18:34:52    Sujet du message: Répondre en citant

On va pas s'emballer mais ça joue pas mal quand mème chez les jeunes français mème si on n'a pas encore le niveau des 2 italiens ou de Alcaraz, ça sait jouer au tennis...

Je serais curieux de voir un MPTESCHI Perricard, un Fils ou un Debru sur herbe ou sur dur, je pense qu'ils ont de bonnes chances de briller
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sengale
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MessagePosté le: 12.06.2021, 18:59:47    Sujet du message: Répondre en citant

Alcaraz est de 2003 et a donc 1 an de plus que Fils et 2 ans de plus que Debru.
Van Assche semble intelligent et avoir bien la tête sur les épaules. Interrogé sur la plate forme d'A2, il a dit que le but c'était pas d'être bon en junior, qu'il fallait l'être ensuite en pro. Bien sûr, il va passer le bac et n'abandonne pas les études vraiment, mais il va essayer de jouer sa carte tennis à fond.
Je regarde son résultat en qualif avec la WC, il a perdu contre Laaksonen qui s'est qualifié ensuite donc pas de chance pour le tirage.
Fils a battu Tomic et a perdu sèchement contre Polmans ensuite. Ce n'est pas trop mal non plus. Le jeu de Perricard est moins complet que ces deux-là. Et puis on n'oublie pas Cuenin, Debru et d'autres qui vont être tirés par leurs copains.
Tous ces jeunes auront appris beaucoup dans cette édition. Déjà jouer avec autant de public qui les soutient, c'est en soi une épreuve émotionnelle.

On va suivre de près ce qu'ils font dans les semaines à venir. Very Happy


Dernière édition par sengale le 23.06.2021, 09:48:21; édité 1 fois
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Janitor
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MessagePosté le: 20.06.2021, 19:54:39    Sujet du message: Répondre en citant

sengale a écrit:
J'ai pu voir les deux tours de Ugo Humbert à Metz et franchement c'est un réel espoir du tennis français.

Un mot sur son physique : il a le corps d'un ado avec des jambes de criquet Laughing pour le moment.
Il a un coup d'oeil et une rapidité d'action étonnante. Le fait qu'il soit gaucher lui permet aussi de gagner 1/10 de temps de réaction par rapport à un droitier.
Contre Tomic, qui a joué sérieusement, Ugo a montré sa concentration et le fait qu'il sait tout faire. Il joue du fond et frappe tôt et fort, il monte, il sert bien.

C'est surtout contre Bashilasvili (31ème et vainqueur de Hambourg 2018) qu'il a montré son niveau de jeu actuel et franchement, il a produit un match de niveau top 30. La frappe du georgien était lourde, c'est un athlète, mais Humbert en a bien profité pour jouer en cadence. Se déplaçant très vite, il a répliqué magistralement et il n'était pas loin de remporter le match (2 TB puis 6/3). Il a un petit peu faibli dans le troisième set, logique, il n'a guère de réserve. C'est quand même une pépite et ce gars va vite grimper dans le top 50. Il faut qu'il prenne un peu de muscle tout de même mais tout est en place dans son jeu et il a l'air de ne pas être du tout émotif. Il sait même utiliser le public quand il en a besoin.

Je le vois numéro un français dans 5 ans, à 25 ans s'il n'a pas de problèmes physiques. De ceux que j'ai pu voir jouer, c'est de loin, le meilleur.

Il a une chance de pouvoir se qualifier pour les finales de la NextGen. Il est actuellement 10ème, il y a 8 qualifiés mais Alex Zverev ne participe pas donc il n'a plus qu'une place à gagner. Ce serait bien de le voir jouer contre des Shapovalov et Tsitsipas. Smile

Pour le moment, si on compte toutes ses victoires en 2018, il en est à 55 pour 20 défaites. Pas mal.
Ce serait bien qu'il puisse avoir encore une WC à Bercy.


Bravo Sengale !

Numéro 1 français, c'est pour très bientôt, un an ou deux avant même ta prédiction.

J'avoue que je n'ai d'yeux que pour Richard Laughing et que je n'avais pas prêté attention à lui, surtout sur cette saison Covid que je n'avais pas du tout suivie.

Quand il a battu Zverev cette semaine, j'ai rattrapé mon retard. C'est une progression très propre : deux ATP 250 en 2020, de belles perfs : Medvedev, Cilic, Tsitsipas!

Et là Augier-Aliassime en 1/2 et Rublev en finale d'un ATP 500. C'est très fort. Tant pis s'il est faible sur terre battue, autant avoir un spécialiste de l'indoor et du gazon, moi ce sont des tournois qui m'intéressent !

J'irai volontiers le voir à Bercy en novembre...
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CaptainGlobul
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MessagePosté le: 21.06.2021, 15:23:43    Sujet du message: Répondre en citant

C'est vraiment fort, ce qu'il est parvenu à faire à Halle.

Querrey ancien demi finaliste de Wimb.
Zverev qu'on ne présente pas
Korda qui découvrait l'herbe mais qui est un joueur techniquement très complet
Auger Aliassime en demi qui peut très bien jouer sur herbe également.
Et Rublev en finale qu'on ne présente plus non plus, même si c'était également sa première finale sur herbe.

J'ai pu voir par intermittence certains des matchs, et c'était vraiment du haut niveau, ça a très bien joué. Zverev n'était pas à l'Ouest malgré sa demi à Roland, il a fait un match sérieux, c'est vraiment Ugo qui l'a dominé.

Sans surprise, son service et son revers très à plat ont fait des merveilles, ainsi que sa volonté d'attaquer.

Son coup droit m'a agréablement surpris. Sur surface lente, son manque d'amplitude dans la gestuelle le rend parfois un peu plus neutre, mais ici sur herbe, sa préparation courte a fait des merveilles et il a pu cogner très fort avec ce coup.

Il sait également bien mieux ce qu'il a à faire sur le court que sur terre où il reste parfois un peu scotché au fond à distribuer sans réel projet (peur d'attaquer sur une surface pas favorable ?). Et mentalement, que des matchs en 3 sets sauf la finale et il s'en sort quand même, c'est très fort. Bravo à lui. Un ATP 500 avec un parcours qui est digne de cette appellation !

A confirmer à Wimbledon. Ceci dit, la saison sur herbe est tellement courte qu'à part pour certains monstres du jeu, un titre sur herbe est déjà un grand accomplissement en tant que tel. Certains bons joueurs de surface rapide peuvent en chasser un toute leur carrière sans jamais en obtenir (Tsonga par exemple, qui a parfois bien joué à Wimbledon, n'est pas titré sur herbe).
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sengale
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MessagePosté le: 23.06.2021, 04:23:21    Sujet du message: Répondre en citant

CaptainGlobul a écrit:
C'est vraiment fort, ce qu'il est parvenu à faire à Halle.

Effectivement et cela mérite qu'on en parle un peu.
Un point très important de son tempérament, c'est sa faculté de concentration et sa faible émotivité dans les moments importants. Il ne tremble pas quand il s'agit de conclure, il joue son meilleur d'où sa réussite dans les jeux décisifs.

Sur gazon, il a de nombreux atouts qui sont :
- son déplacement rapide
- son service
- ses accélérations des deux côtés.
Il joue long, prend vite l'initiative dans le point et tente des coups gagnants qui assomment ses adversaires.
Contre Rublev qui accélère énormément ses coups droits, il s'appuyait sur la vitesse des balles pour répliquer plus fort encore. Au lieu de passer son temps à défendre, c'est lui qui dictait le point très souvent pour obliger son adversaire à courir.
Il dit qu'il a appris à jouer sur de la moquette et donc il aime jouer vite alors que pour d'autres, cette vitesse les handicape beaucoup dans la préparation de leurs coups.

Effectivement Janitor, c'est déjà un très bon sur surface rapide et potentiellement un client pour les Wimbledon à venir.
Qui peut l'arrêter sur gazon maintenant ? Il va faire peur à beaucoup et personne ne voudra l'avoir dans son tableau car il a appris vite sur cette surface et n'a pas de complexe.

Oui, il est le numéro un français virtuel et en fin d'année 2021, sans doute le réel car il peut finir dans le top 20. Monfils va sortir du top 100 ainsi que d'autres trentenaires. Aucun autre français ne le concurrence actuellement à la première place.

Edit : j'ai ouvert un nouveau sujet sur "Ugo Humbert" dans le forum "Le Monde du tennis"
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tarnais
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MessagePosté le: 09.07.2021, 08:35:22    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai vu le match d'Arthur Fils contre un américain au 2e tour des juniors de Wimbledon.
Il l'a perdu car il n'avait pas de 1eres balles au 1er set et malgré 2 breaks au 3e son adversaire à chaque fois a debreaké dans la foulée pour finir par s'imposer.

Ce qui m'a impressionné c'est sa frappe de balle en revers : on dirait qu'il manie une batte de base ball, ça part à 2000 à l'heure droit devant ou croisé, il devait avoir largement plus de winners que son adversaire.

Je pense qu'il a un jeu fait pour le dur car il ne varie pas beaucoup, joue enormement en puissance, ce qui est dommage parfois car il a l'air d'avoir une main aussi.

Je m'attendais pas à ce qu'il retourne aussi bien car ça jouait bien en face , du coup je suis curieux de voir jusqu'où ira cet americain dans le tournoi.

Et surtout je suis curieux de voir Arthur sur dur contre des adultes...ça devrait bien parpiner.

Les matchs juniors sont diffusés sur le stream qu'a trouvé Sengale, il reste 2 français au 3e tour...
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CaptainGlobul
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MessagePosté le: 09.07.2021, 14:21:31    Sujet du message: Répondre en citant

Je l'avais vu contre Tomic à Roland et c'était effectivement plutôt efficace des deux côtés. Comme tu le dis tarnais il y a un manque de variations chez lui mais les bases sont là au fond de court et au service. Je l'imagine aussi plus fort sur dur que sur herbe et terre.
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sengale
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MessagePosté le: 12.07.2021, 20:01:13    Sujet du message: Répondre en citant

Globalement, les juniors français n'ont pas été très bons sur ce tournoi londonien. Le vainqueur de Roland,Van Assche pourtant TS 2 est tombé d'entrée en simple et en double. Fils a perdu assez vite ainsi que Cuenin, les trois TS. Il y a juste un qualifié français Wayenburg qui est arrivé au stade des 1/2 et avec les 2 tours de Q, cela lui a fait une belle expérience sur gazon Wink

A voir maintenant qui fera le déplacement à NY. Ce sera un bon indicateur car la terre et le gazon ne sont pas les surfaces sur lesquelles jouent le plus les jeunes.
Les deux ans qui viennent sont essentiels pour ces jeunes joueurs. Il faut vite qu'ils arrivent à jouer en Challenger pour avoir une opposition avec des seniors qui donnent moins de points gratuits que les juniors. Car si tous ont des bons coups du fond, ils ne savent pas forcément très bien jouer sur le plan de la tactique. Ils sont assez impatients de finir le point et prennent des risques démesurés à certains moments importants.
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