Pourquoi tres peu de chances.
Je pense que sur un grand chelem vous voyez Federer trop beau.
Alors oui il a très bien joué dernièrement mais Richard aussi et en étant cloué au lit pendant 5 jours.
Richard joue de mieux en mieux et inquiète de plus en plus les Djoko, Murray etc...
Alors c'est un peu minimiser les perds de Richard et ne vraiment pas croire en ses chances ou ses capacités de dire qu'il ne pourra pas battre Federer.
Federer vieillit et son jeu change, il est ultra offensif. Pas pour rien qu'il s'est effondré l'an dernier par exemple.
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Posté le: 27.08.2015, 18:03:19 Sujet du message:
Tableau pas si mauvais que cela, a priori.
Mais si un Federer peut avoir quelques soucis, il faut conserver dans un coin de notre tête que Richard aussi peut être en délicatesse avec son dos.
Alors oui, un Richard sans souci de santé sera redoutable mais restons des plus prudents, encore et toujours; même s'il faut rester optimiste.
Inscrit le: Feb 01, 2006 Messages: 5146 Localisation: Vienne, Autriche
Posté le: 27.08.2015, 18:16:15 Sujet du message:
Magicienpag a écrit:
NOOOOOOOOOON !!!!!! Pourquoi Richard et Roger ensemble, pourquoi ?!?!?
Il ne faut pas oublier que Richard doive battre 4 joueurs pour arriver à ce stade et qu'un quart est déjà un grand résultat pour le nr 12. Match après match, stp.
Le premier tour n'est pas facile, mais c'est superbe que Richard reste sur une victoire récente sur l'Australien, donc il saura ce qu'il attend. Allez!
Inscrit le: Jan 08, 2013 Messages: 2209 Localisation: Au soleil
Posté le: 27.08.2015, 18:27:40 Sujet du message:
En tout cas, ce n'est pas un mauvais tirage
Avec ce tirage, je pense que Richard a une belle occasion de viser les quarts. Plus ce sera du bonus, un match de gala contre sa majesté Federer mais bien que son niveau de jeu soit étincelant, j'ai des doutes sur le format cinq sets et son endurance... donc pas sur de le voir à ce stade.
Mrmatt, peut-être voyons nous Federer trop beau dans les Grands Chemem, c'est possible ^^
Cependant, il a quand même atteint la finale du dernier GC donc ca prouve qu'il reste encore très efficace dans cette catégorie, surtout a Wimbledon effectivement mais aussi a l'US Open qui est une surface rapide qui le fatigue moins.
Oui, Richard joue très bien en ce moment alors qu'il sort de 5 jours au lit, c'est vrai. Cependant, je ne pense pas qu'on puisse (déjà) dire qu'il inquiète de plus en plus Federer, Djoko et Nadal. Je ne dis pas qu'il ne les inquiète pas mais, on ne peut pas le savoir car ils ne sont pas joué récemment (a part Djoko a Wimbledon mais il a perdu en 3 sets, serrés mais quand même 3 sets)
Pour ce qui est de Murray, il l'a TOUJOURS inquiété, leurs matchs sont a chaque fois très serrés mais pas forcément plus maintenant qu'avant, je pense.
Bien sûr, Richard a fait de gros progrès dernièrement et se rapproche de plus en plus du niveau que ces joueurs ont mais pour moi, il est encore trop juste pour les battre sur un format 5 sets. Sur un format 2 sets gagnants, il a ses chances contre Roger et Djoko (et encore plus Murray bien entendu !) mais en Grand Chelem....j'espère que tu auras raison !
De toutes façons, avant d'avoir un quart Gasquet-Federer, il faut déjà arriver en huitième et battre Berdych, ce qui n'est pas non plus chose faite ^^
Mmatt : Je pense que c'est du bon sens que de voir Federer comme grand favori ; Richard ne l'a jamais battu sur cette surface, Federer vient de faire des gros résultats (finale à Wim, victoire à Cinci) et affiche une confiance astronomique - vainqueur de M1000 sans avoir été breaké.
Tu dis que "Richard joue de mieux en mieux et inquiète de plus en plus les Djoko, Murray etc..." Federer fait plus que les inquiéter. Il les bat régulièrement cette année.
"On le voit trop beau en GC" : certes il n'est plus la terreur d'antan, son dernier titre remonte à 2012. D'un autre côté, il est en finale sur une base régulière, et la demi l'an passé était considérée comme une déception !
Sur cette surface, GC ou pas, Federer est le joueur le plus dangereux pour Richard après Djokovic - ce qui est cohérent avec son classement. Pour couronner le tout, Fed a un tirage facile.
Un quart serait déjà super pour Richard, et il est envisageable !
Il faut qu'il soit déjà très vigilant sur son premier tour, il faut non seulement gagner mais éviter de jouer trop de matchs en 5 sets pour conserver ses chances. Tomic aussi est potentiellement un match qui peut le faire puiser.
Mmatt : Je pense que c'est du bon sens que de voir Federer comme grand favori ; Richard ne l'a jamais battu sur cette surface, Federer vient de faire des gros résultats (finale à Wim, victoire à Cinci) et affiche une confiance astronomique - vainqueur de M1000 sans avoir été breaké.
Tu dis que "Richard joue de mieux en mieux et inquiète de plus en plus les Djoko, Murray etc..." Federer fait plus que les inquiéter. Il les bat régulièrement cette année.
"On le voit trop beau en GC" : certes il n'est plus la terreur d'antan, son dernier titre remonte à 2012. D'un autre côté, il est en finale sur une base régulière, et la demi l'an passé était considérée comme une déception !
Sur cette surface, GC ou pas, Federer est le joueur le plus dangereux pour Richard après Djokovic - ce qui est cohérent avec son classement. Pour couronner le tout, Fed a un tirage facile.
Un quart serait déjà super pour Richard, et il est envisageable !
Il faut qu'il soit déjà très vigilant sur son premier tour, il faut non seulement gagner mais éviter de jouer trop de matchs en 5 sets pour conserver ses chances. Tomic aussi est potentiellement un match qui peut le faire puiser.
Je m'exprime sans aucun doute moins bien que toi Patricia mais c'est exactement ce sur je voulais dire dans mes précédents messages !
Inscrit le: May 11, 2009 Messages: 2593 Localisation: Alsace
Posté le: 27.08.2015, 21:36:18 Sujet du message:
Magicienpag a écrit:
NOOOOOOOOOON !!!!!! Pourquoi Richard et Roger ensemble, pourquoi ?!?!?
C'était exactement ce que je voulais éviter. D'une part parce que Richard n'a que très peu de chances de battre Federer cette année a l'US Open mais surtout parce que........c'est impossible de choisir pour qui être quand ces deux-là se jouent ! D'un côté, l'envie de voir Richard faire une grosse perf et un très gros résultat en GC, d'un autre, l'envie de revoir Roger soulever un trophée du GC au moins une fois avant la fin de sa carrière......
Un dilemme je vous dis, un dilemme !
Et bien moi, tu vois, cela ne me pose aucun problème de soutenir Richard contre Federer
Même si je respecte énormément le roi du tennis et que j'aime le voir jouer, lorsqu'il affronte Richard mon choix ne se discute pas une seconde
Mais comme dit Puschkin, match après match. Nous n'y sommes pas encore. En premier Kokkinakis et on peut dire que ces deux-là ont pris des repères , si Richard gagne ce que je souhaite de toutes mes forces, le 2ème tour devrait aller puis Tomic, mais là tout dépendra de la forme de Richard.
Et Berdych, je dois dire qu'en ce moment je ne sais pas quoi penser de ce joueur. En ce qui concerne Federer, bien sûr qu'il est en très grande forme, mais là nous sommes en GC avec des matches possibles en 5 sets, cela change un peu tout petit peu la donne, même pour Federer, bon...il a un tirage qui semble facile, mais...avec Baghadatis on peut s'attendre à tout au meilleur comme au pire et Isner chez lui n'est pas un cadeau ! C'est là que je me dis aussi que Richard a bien fait de doubler Isner au classement car avec ce tirage là il rencontrait Federer plus tôt !
Alors on verra, se concentrer sur le premier tour et prendre les jours les uns après les autres en gardant une grande forme sans problème de dos ou autre, c'est cela l'essentiel.
Vraiment inutile à ce stade d'évoquer une hypothétique confrontation avec Federer !
Même si le tableau de Richard n'est pas le pire qui soit loin s'en faut, le premier tour pourrait être assez redoutable si Kokkinakis venait à tenir sur plusieurs sets le niveau qui fut le sien lors du premier set à l'occasion de leur dernier match. On ne peut l'exclure, celui-ci gagnant en expérience à chaque match qu'il joue.
Bon les deux tours suivants sont a priori tout à fait jouables pour Richard. Tomic n'est pas suffisamment solide et stable pour inquiéter Richard sur 5 sets (mis à part à Wimbledon), à mon avis.
Reste Berdych, s'il va en 8ème (car sa forme est assez incertaine en ce moment), je ne vois pas de quoi s'en réjouir : celui-ci a gagné leurs trois derniers matchs, et sur dur très sèchement.
Inscrit le: Feb 10, 2009 Messages: 7267 Localisation: France
Posté le: 27.08.2015, 22:59:41 Sujet du message:
Plutôt d'accord avec Puschkin et delauney. Ne pas se projeter si loin qu'un 1/4.
Je pense qu'un premier tour contre Kokkinakis n'est pas un bon tirage, que c'est piégeux, justement parce que Richard l'a battu. On a vu avec Kyrgios à Wimbledon 2014, alors que Richard menait aussi 1 à 0, ce qui s'est passé. Le risque, est justement d'être trop confiant contre lui. Et s'il le bat, cela risque d'être un match difficile or les premiers tours doivent être faciles pour aller loin. C'est très souvent vérifié dans les GC.
Bref, je crois qu'il faut plus de prudence et ne pas s'enflammer.
Inscrit le: May 11, 2009 Messages: 2593 Localisation: Alsace
Posté le: 28.08.2015, 10:10:44 Sujet du message:
sengale a écrit:
Je pense qu'un premier tour contre Kokkinakis n'est pas un bon tirage, que c'est piégeux, justement parce que Richard l'a battu. On a vu avec Kyrgios à Wimbledon 2014, alors que Richard menait aussi 1 à 0, ce qui s'est passé. Le risque, est justement d'être trop confiant contre lui. Et s'il le bat, cela risque d'être un match difficile or les premiers tours doivent être faciles pour aller loin. C'est très souvent vérifié dans les GC.
Cela sera certainement un match difficile. Je ne sais pas si Richard sera trop confiant contre lui, mais Kokkinakis lui a soif de revanche ça c'est sûr.
Alors il y a plusieurs options, la première, celle qui me plairait beaucoup, est que Richard soit obligé d'être de suite dans le bain en étant offensif et avec un tel match cela risque d'être le cas, ce serait plutôt positif. Pour se lancer dans le tournoi cela peut, je dis bien peut, être bien. La deuxième est, s'il gagne, qu'il laisse des plumes dans ce match et que son dos en subisse les conséquences sur la durée d'un GC.
Maintenant il ne faut pas oublier que Kokkinakis est jeune et que gérer un match de GC en 5 sets est beaucoup plus compliqué que ce qu'il a pu montrer dans les autres tournois. Richard a beaucoup plus d'expérience en ce domaine et il va jouer intelligemment. Lorsque Richard a gagné le 1er set à Cinci cela a mis un sacré coup sur la tête à Kokkinakis, il est encore friable, mais comme il n'a rien à perdre il va tout tenter, le meilleur ? le pire ? à Richard de le provoquer et de le pousser à faire des fautes.
J'espère juste que Richard arrivera au top de sa forme début de semaine prochaine et après ayons confiance, il faut y croire.
Inscrit le: Feb 10, 2009 Messages: 7267 Localisation: France
Posté le: 28.08.2015, 15:49:20 Sujet du message:
mimie67 a écrit:
Alors il y a plusieurs options, la première, celle qui me plairait beaucoup, est que Richard soit obligé d'être de suite dans le bain en étant offensif et avec un tel match cela risque d'être le cas, ce serait plutôt positif. Pour se lancer dans le tournoi cela peut, je dis bien peut, être bien. La deuxième est, s'il gagne, qu'il laisse des plumes dans ce match et que son dos en subisse les conséquences sur la durée d'un GC.
On est d'accord mimie sur le fait globalement que Richard va le dominer.
Le scénario idéal étant effectivement qu'il le joue sans trop le laisser jouer afin d'éviter de faire 4 ou 5 sets.
On sait cependant que souvent Richard ne joue pas son meilleur dans le premier set, qu'il est en rodage.
Ce que je crains, c'est qu'il n'arrive pas trop à être performant d'entrée avec ses coups de fond de court. Ceci dit, sur la durée d'un match en 3 sets gagnants, son expérience lui donne un avantage.
Ce qui m'avait étonné avec Kokkinakis, c'est justement qu'il a été capable dès ses premiers matchs sur le circuit principal (à l'AO), d'être très bon en jouant des matchs en 5 sets, alors que les conditions y sont très dures. Il a aussi l'expérience de la Coupe Davis.
Cette année, il a joué 2 matchs allant aux 5 sets d'affilée à l'AO ; il en a joué 4 et gagné 3. Il est en tous cas plus résistant que Richard au même âge !
Malgré tout, les joueurs expérimentés et dominants ont tendance à l'être encore plus sur le format des 5 sets. Ce n'est pas vraiment une défaite que je redoute, mais un combat qui empêche Richard d'arriver très performant pour accrocher une perf que je sens possible (je ne sais pas pourquoi - enfin si, son formidable Wimbledon, je suis optimiste cette année ).
Inscrit le: May 11, 2009 Messages: 2593 Localisation: Alsace
Posté le: 28.08.2015, 17:57:45 Sujet du message:
Oui Patricia, Wimbledon nous donne un regain d'optimisme. On verra bien car la surface est différente même si celle de l'USO convient assez bien à Richard.
En ce qui concerne Kokkinakis et ses résultats à l'OA il y a quelques détails dont nous devons tenir compte, en premier il y avait jusqu'à cette année une belle inconscience liée à son âge, il n'avait rien à perdre et la pression de jouer chez lui n'était pas encore en place ( elle viendra l'année prochaine d'après moi ) et n'ayant pas cette pression il se sentait pousser des ailes chez lui devant son public.
A NY cela sera différent, un peu comme à Paris et à Londres il n'aura pas le même soutien.
Cela ne veut pas dire qu'il ne sera pas extrêmement dangereux, il tentera le tout pour le tout. Mais les détails ajoutés les uns aux autres peuvent aider à faire la différence.
@Sengale : On est bien d'accord Richard est souvent en rodage dans le 1er set, et c'est la raison pour laquelle j'espère qu'il sera très vite offensif. J'espère qu'il ne se dira pas qu'il a 5 sets pour gagner mais arrivera à le faire en 3 sets. Qu'il mette une pression de fou sur l'australien le plus vite possible, lui montre rapidement qui est le patron.
Car ce que nous pouvons craindre c'est que Kokkinakis, avec l'expérience de leur dernier match et sachant qu'il menait la dragée haute à Richard dans leur 1er set, n'appuie encore plus sur les mêmes qualités qu'il a montrées à Cincinnati. J'espère vraiment que Richard sera agressif dès le début pour le calmer d'entrée.
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