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RichardGasquet.net :: Voir le sujet - Gasquet est-il limité ds sa progression, par sa technique ?
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Gasquet est-il limité ds sa progression, par sa technique ?
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delauney60
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MessagePosté le: 06.02.2012, 19:55:49    Sujet du message: Répondre en citant

sengale a écrit:
Pas sûr que ses capacités physiques soient si faibles, mais par rapport à de nombreux adversaires, son jeu lui fait dépenser beaucoup plus d'énergie qu'un joueur qui a des préparations simples et donc peut jouer plus près de sa ligne. Au bout d'un set, il a brulé une bonne partie de ses cartouches avec son déplacement et ses préparations.


Le match de Toronto en est d'ailleurs un bon exemple, car après ce premier set gagné contre Nadal il a terriblement flêchi par la suite.

sengale a écrit:
Pour la fin de ton post, je te trouve un peu trop sévère. En dehors de quelques uns parmi nous qui sont très optimistes, nous sommes conscients majoritairement des limites (par rapport aux cadors du circuit) mais il bat un certain nombre de gars classés devant lui, donc il peut progresser au classement encore.


Tout de même, quelle évolution sur ce site depuis un an ! Si on reprenait l'échelle dite de toi-même et comparait les positionnements respectifs des uns et des autres, j'ai le sentiment que les différences seraient importantes.
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CaptainGlobul
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MessagePosté le: 06.02.2012, 20:02:40    Sujet du message: Répondre en citant

D'autres qui auraient cette préparation? Côté français je ne sais pas. Chardy aussi a un peu la même préparation, qui le rend meilleur sur surfaces relativement lentes. En plus il n'aime pas plier les genoux lui (très grands segments), donc l'herbe, ça ne lui semble pas promis ^_^

Simon a des préparations relativement simples des deux côtés, mais lui, son problème, je pense qu'il est dans l'explosivité. Même s'il est plutôt bien coordonné (bien qu'un peu raide), l'ensemble ne part pas assez vite. Mais on voit à ses qualités de contreur qu'il n'a aucun mal à prendre la balle tôt.

Benneteau a un coup droit assez moyen, mais lui son souci c'est qu'il saute en arrière, déséquilibré à l'impact. L'énergie qu'il dépense dans ses (mauvais) coups droits est assez spectaculaire au regard du résultat, mais je n'ai pas cru voir une boucle exagérée.

Donc je dirais Chardy en plus à joindre à Richard et Gael.

Ah si, il y a aussi ce métis dont je ne me rappelle plus le nom, qu'on avait aperçu à Roland Garros et qui avait passé trois tours en battant notamment Safin, avait un joli coup droit mais avec également cette boucle caractéristique que j'aurais bien aimé revoir sur surface un peu plus rapide. Mais sur terre battue ça rendait bien.

Pour la fin de mon post, je n'exclue pas que Richard progresse au classement, bien au contraire. Ce que je pense, c'est juste que la somme de ses "handicaps" actuels le rend beaucoup trop juste pour prétendre aux premières places, aux grands titres. Après je ne sais pas, peut-être que c'est un peu déplacé de dire ça sur son propre site (je suis sérieux, pas d'ironie là dedans), mais c'est le fond de ma pensée...
EDIT : scuze sengale, j'avais lu un peu en diagonale. Ce que tu as voulu dire en disant que j'étais "trop sévère", c'est que boucoup de forumeurs étaient conscients des limites et qu'ils n'attendaient pas le "grand soir". Peut-être effectivement que j'exagère un peu...


Dernière édition par CaptainGlobul le 06.02.2012, 20:09:56; édité 1 fois
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sengale
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MessagePosté le: 06.02.2012, 20:08:54    Sujet du message: Répondre en citant

delauney60 a écrit:
Tout de même, quelle évolution sur ce site depuis un an ! Si on reprenait l'échelle dite de toi-même et comparait les positionnements respectifs des uns et des autres, j'ai le sentiment que les différences seraient importantes.

Tu peux préciser un peu plus ta pensée ?

L'échelle de Likert montre des positionnements relatifs par rapport à un sujet.

Ici, d'un côté de l'échelle, il y a ceux qui trouvent que Richard ne progresse pas (ou même régresse) et qui sont pessimistes sur l'avenir. De l'autre, ceux qui pensent qu'il va progresser, qu'il progresse...

Depuis un an ou un peu plus, il y a l'étape de "reconquête". Après la suspension et la descente au classement, il y avait les impatients qui pensaient qu'en quelques mois, il allait vite retrouver le top 10 et les autres qui suivaient la progression avec patience. Maintenant, on commence à arriver à la période "test", c'est à dire à celle où l'étalonnage va être clair.

Que fera t-il en 250, en 500, en 1000 avec un classement autour de la 15ème place ?
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BigMac
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MessagePosté le: 06.02.2012, 20:19:38    Sujet du message: Répondre en citant

CaptainGlobul a écrit:


Si l'on place son éclosion au plus haut niveau à mi 2005, ça fait plus de 6 ans et demi que Richard est là, et il n'a dépassé qu'UNE FOIS les 8e de finale d'un Grand Chelem? Tout cela parce qu'il n'a "pas confiance"? Il faut rester sérieux un moment, prendre un peu de recul. Le seul cas que je connais d'un mec qui a passé un cap sur le tard en Grand Chelem, c'est Soderling qui n'avait jamais fait mieux que 3e tour avant de faire sa finale à RG...

(...)Autre chose. Règle numéro un de la crédibilité, sans vouloir être acerbe : NE JAMAIS CITER WILANDER (pire que Mcenroe) : ce type est la risée de tous les amateurs de tennis, de par ses revirements incroyables dans les analyses, les pronos, les éditos, les debriefings...
(...)
Je sais que beaucoup d'entre vous veulent se persuader que Richard ne possède que des limites dans la tête (plus pratique de penser ça hein?), mais ça confine à une auto persuasion quasi malsaine...

-


Bon, là c'est moi qui ai du retard sur les posts ! Wink

@ Captain : il n'a passé qu'une seule fois les 1/8èmes de finale en Grand Chelem : tu sembles oublier un peu vite qu'il a subi plusieurs blessures qui l'ont privé de plusieurs Wimbledon par exemple, et qu'il a eu une année entière plombée (voire plus compte tenu de la necessité de remonter au classement) par sa suspension !

Comme il a 25 ans, il y a de quoi être freiné dans ses résultats bruts, non ?

Quand il affrontait Murray à Wimbledon l'an passé, c'était (sauf erreur de ma part) la première fois qu'il y rejouait depuis 4 ans !!

Passer un cap en grand chelem après 25 ans, il n'y a pas que Soderling !
Gomez, Ivanisevic ont gagné après 30 ans ! Forget est devenu n°4 après 25 ans.
ET ces trois-là n'ont pas eu de suspension à la suite d'un contrôle positif...

Concernant Wilander, je ne suis pas du tout d'accord. Tu préfères les analyses de Leconte, toi ??
Laughing
Ok, il se plante royalement dans ses pronostics, mais c'est le seul à se mouiller ! Et je trouve que ses analyses, même s'il grossit le trait souvent, sont rarement dénuées de sens.

Quant à la facilité venant de l'explication des "limites dans la tête" ou à l'auto-persuasion "quasi-malsaine" Rolling Eyes , je ne vois pas de quoi tu me parles.
Je te rassure tout de suite, Gasquet peut finir les 5 ou 7 ans qui lui restent au-delà de la 100ème place, je ne ferai pas de caprice ou n'irait pas noyer ma peine dans l'alcool ! Laughing
Je n'ai pas à trouver "plus pratique" telle explication à telle autre, je ne serai pas mieux payer pour autant à la fin du mois !
J'essaie d'expliquer juste mes convictions, qui valent ce qu'elles valent, mais je ne m'estime pas "plus lucide" que les autres, Captain...
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Gasqounet
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MessagePosté le: 06.02.2012, 20:37:24    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
il y a aussi ce métis dont je ne me rappelle plus le nom, qu'on avait aperçu à Roland Garros et qui avait passé trois tours en battant notamment Safin

C'est Ouanna (Josselin).

Citation:
Le seul cas que je connais d'un mec qui a passé un cap sur le tard en Grand Chelem, c'est Soderling qui n'avait jamais fait mieux que 3e tour avant de faire sa finale à RG... Mais son jeu, lui, était en place et cohérent, avec des armes claires et identifiées. PAS celui de Richard.

Soderling avait juste manqué de chance avant, enchainant blessures sur blessures, mais il avait l'étoffe d'un top 10 depuis bien longtemps. Après c'est clair que je le voyais pas monter si haut.

Pour en revenir à Richard, je comprends que vous disiez que Richard est handicapé par sa préparation, mais ce que je comprends moins c'est que vous semblez penser qu'il n'y a aucun remède à ce problème. Il pourrait très bien, S'IL LE DECIDE, travailler sur la simplification de sa préparation. Et peut être qu'en travaillant le jeu vers l'avant, cela viendra "tout seul".
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Puschkin
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MessagePosté le: 06.02.2012, 21:09:24    Sujet du message: Répondre en citant

CaptainGlobul a écrit:

Si certains s'accrochent à l'idée que Richard peut tout faire sur un terrain, donc fera tout un de ces jours, libre à eux.
Vous avec l'air d'attendre, tels des révolutionnaires, ce grand soir qui remettra les choses à leur juste place. Mais quand dans 4, 5 ou 6 ans, la carrière de Richard sera terminée, et qu'il n'aura (je risque le pronostic négatif) pas remporté de titre de très grande ampleur, que ce site clôturera définitivement, je pense que vous regretterez cette débauche d'optimiste et d'auto persuasion déployée finalement en dépit du bon sens.


Et si, un jour Richard va avoir gagné un grand titre, tu vas être fier de ton pessimisme? Razz

Quand je te lis, je me demande vraiment pourquoi Richard, handicappé comme il est techniquement, Rolling Eyes trouve la force de continuer de travailler? Mieux, qu'il arrete et commence des études.
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delauney60
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MessagePosté le: 06.02.2012, 21:10:27    Sujet du message: Répondre en citant

CaptainGlobul a écrit:
D'autres qui auraient cette préparation? Côté français je ne sais pas.


En fait, les joueurs français sont reconnus à l'étranger pour leur palette et leur diversité technique et il est extrêmement difficile de définir un profil type du joueur français. Néanmoins, au-delà de la grande préparation qui caractérise (affecte ?) pas mal de joueurs français, on peut constater deux lacunes aujourd'hui quasiment communes à tous :
- une difficulté à prendre la balle tôt : c'est le cas de Tsonga qui compense par sa puissance, de Monfils et de Richard on l'a déjà dit, de Simon peut-être à un degré moindre mais qui adopte une tactique attentiste, et semble-t'il aussi des plus jeunes.
- un physique qui les met en état d'infériorité relativement aux plus forts, même si les raisons peuvent varier de l'un à l'autre.
Ces insuffisances ne sont pas le fait du hasard. Elles résultent d'un système de formation qui, il me semble mais d'autres plus avertis pourront le confirmer, a toujours prioritairement mis l'accent sur l'acquisition d'une technique complète, ce qui évidemment est bien, mais aux conditions de faire les bons choix techniques, de privilégier l'efficacité et de ne pas sous-estimer les aspects physiques et mentaux. J'ai la conviction que ces conditions n'ont pas été et ne sont pas vraiment respectées. J'ai déjà lu qu'à la fédération un chantier a été ouvert sur ces sujets.


Dernière édition par delauney60 le 06.02.2012, 21:23:46; édité 2 fois
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sengale
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MessagePosté le: 06.02.2012, 21:20:48    Sujet du message: Répondre en citant

delauney60 a écrit:
Ces insuffisances ne sont pas le fait du hasard. Elles résultent d'un système de formation qui, il me semble mais d'autres plus avertis pourront le confirmer, a toujours prioritairement mis davantage l'accent sur l'acquisition d'une technique complète, ce qui évidemment est bien, mais aux conditions de faire les bons choix techniques, de privilégier l'efficacité et de ne pas sous-estimer les aspects physiques et mentaux. J'ai la conviction que ces conditions n'ont pas été et ne sont pas vraiment respectées.

Hou la la ! Delauney lâche du lourd ! Very Happy
Il va falloir que BigMac nous crée un autre topic, non !
Je propose : limites de la formation à la française Confused
j'aurais aussi quelques trucs à dire sur le sujet Wink
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delauney60
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MessagePosté le: 06.02.2012, 21:26:14    Sujet du message: Répondre en citant

sengale a écrit:
Hou la la ! Delauney lâche du lourd ! Very Happy
Il va falloir que BigMac nous crée un autre topic, non !
Je propose : limites de la formation à la française Confused


Je ne sais pas si c'est du lourd... Si ce sentiment est infondé ce serait même du léger !
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christophe65
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MessagePosté le: 06.02.2012, 21:29:55    Sujet du message: Répondre en citant

Nadal avait modifier son coup droit pour mieux jouer sur rapide, ce ne fut pas probant et il retourna à son ancien préparation après sa défaite à Roland Garros, il a aussi changé son service avec plus de réussite. Donc quand on veut, on peut.Mais pour cela, il faut être persuadé que ça va améliorer son jeu et là, je ne pense pas que Richard en soit convaincu.
Pour les préparations amples, je pense que c'est surtout un problème en coup droit. Par contre, on peut constater que depuis quelques mois, il y a une augmentation du nombre des accélérations en coup droit lors d'un match, il y a un changement dans l'attitude. Par contre,Richard pense peut-être qu'une préparation ample, lui donne plus de relâchement et une puissance supplémentaire. C'est vrai que quand il arrive à prendre sa balle devant, ça part très bien.
Dans le match contre kohlschreiber, on voit que Richard ne se décale jamais en coup droit, ce qui par rapport à son adversaire, est une capacité d'attaque en moins.
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CaptainGlobul
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MessagePosté le: 06.02.2012, 22:12:17    Sujet du message: Répondre en citant

Puschkin :
Pourquoi Richard a-t-il la force de travailler, (si jamais il pense comme moi)? Parce qu'il a déjà un niveau suffisant pour être dans les 20 meilleurs mondiaux de sa discipline. Je parle de l'écart qui le sépare des 3 ou 4 meilleurs et des plus grands titres... Il a déjà accompli plus que 98% des tennismen professionnels ne feront jamais...

Et puis si je me trompe et que Richard gagne un gros truc, ben ça ne sera ni la première ni la dernière fois de ma vie que je me planterais Wink

Si dans mon métier je pense avoir le talent pour être dans les 20 meilleurs au monde, je ne me priverai pas de le pratiquer sous prétexte que je me dis que 3 ou 4 sommités resteront meilleures que moi Wink

Richard a raté 2 Wimbledon d'affilée BigMac, son dernier était en 2008. Regarde sa fiche Wikipedia (le tableau en bas) pour le nombre de grand chelems auxquels il a participé : il y en a qd même un petit paquet maintenant, même si évidemment je lui souhaite d'en rater bien moins encore d'ici la fin de sa carrière...

Forget n'a jamais dépassé les 8e en Grand Chelem, ne le cite pas, tu vas lui porter malheur à Richard :-p

Ivanisevic avait fait partie de la crème de la crème bien avant son exploit miraculeux (troisième finale de Wimbledon!), Gomez c'est encore une autre époque... Par rapport au tennis de l'époque de ces joueurs, le tennis d'aujourd'hui favorise encore plus les joueurs les plus en forme au détriment des spécialistes de telle ou telle surface. Comme les surfaces sont uniformisées, il n'y a aucune raison que le mec qui est sur une bonne dynamique à Roland Garros soit complètement à la rue à Wimbledon. Le tennis d'il y a quelques années faisait pratiquer un grand écart qui écrémait quelques joueurs au passage, même des très bons, mais dont le jeu était inadapté à telle ou telle surface

Aujourd'hui, en revanche, rien n'empêche Murray, Nadal, Federer, et Djokovic de se retrouver en demi des quatres tournois majeurs régulièrement, leurs jeux étant parfaitement adaptés à ce que les conditions de jeu leur proposent comme défi. On a deux joueurs qui ont fait le grand chelem en carrière sur le circuit, et un troisième qui n'en est pas loin, ça n'est pas un hasard.

Et si un jour Murray débloque le compteur, il n'y a rien d'impossible pour lui à gagner les 4 également...

Les petites portes magiques pour signer des exploits sont moins nombreuses parce que l'homme du moment gagne partout...

Petite parenthèse sur Wilander : c'est le mec qui fin 2010 nous disait que Roger avait trouvé l'arme magique : prendre la balle plus tôt et qu'il allait tout déchirer en 2011. Après la victoire en 3 sets de Djoko contre Fed à l'AO 2011, c'est le même qui nous a dit "ah oui mais comme Roger avance plus dans le terrain, il s'expose aux qualités de contreur de Djokovic"... A vérifier mais il me semble que c'était presque aussi magique que ça... Non, comme pronostiqueur, je connais aussi Mcenroe, aussi mauvais dans le genre.

Leconte, reste sérieux :p Il est au commentaire ce que Tsonga est au revers.

Sinon pour ton dernier paragraphe, je vais supprimer qqes passages de mon post qui vont peut-être effectivement trop loin (je ne suis pas dans la tête des autres pour savoir pour quelle raison ils croient possible ce que je pense impossible).

EDIT : et merci Gasqounet, c'était bien Ouanna!
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sengale
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MessagePosté le: 06.02.2012, 22:52:02    Sujet du message: Répondre en citant

CaptainGlobul a écrit:
Leconte, reste sérieux :p Il est au commentaire ce que Tsonga est au revers.

Une phrase culte de Captain Laughing

Décidément, ce soir, tout le monde se lâche !

Ce que je retiendrais de la soirée, c'est qu'à nous 7 (si j'ai bien compté les intervenants) nous formons toute la palette des avis. Nous ne sommes pas d'accord et pourtant nous pouvons discuter ensemble, échanger sans nous étriper.
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BigMac
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MessagePosté le: 07.02.2012, 09:45:05    Sujet du message: Répondre en citant

sengale a écrit:

Décidément, ce soir, tout le monde se lâche !

Ce que je retiendrais de la soirée, c'est qu'à nous 7 (si j'ai bien compté les intervenants) nous formons toute la palette des avis. Nous ne sommes pas d'accord et pourtant nous pouvons discuter ensemble, échanger sans nous étriper.


C'est clair qu'on n'est pas d'accord, mais en même temps, la 1ère chose que j'ai faite ce matin en allumant mon ordi, c'est d'aller voir les opinions de delauney, Captain, sengale, Puschkin, Gasqounet et consorts sur ce sujet ! Embarassed

C'est quand même plus chouette d'échanger là-dessus que d'attendre le verdict du Tribunal Arbitral du Sport, non ???

Bon, sinon, delauney va dire que j'ergote, mais franchement, comparer les commentaires de Leconte et le revers de Tsonga c'est très insulltant pour Jo!

D'abord, je trouve que Tsonga a bien amélioré son revers, ce qui n'est pas étranger à son retour dans le top 10.
Je dirai plutôt que Leconte est au commentaire ce que Mc Enroe était dans le respect des arbitres.

Quant à Wilander, je maintiens qu'il est très mauvais en pronostiqueur (mais c'est aussi l'attrait du tennis d'être imprévisible ! il y en a d'autres qui nous expliquaient il y a 3 mois que Tsonga pouvait viser le top 4 et la victoire finale en Australie...) Laughing , mais que ces analyses sont souvent justes.
IL ne sait pas prédire comment ça va tourner, mais au moins il cerne les vraies difficultés rencontrées par les joueurs.
Je trouve même que ça nous change des commentaires à 2 balles qu'on entend de certains "spécialistes" français qui nous sortent des âneries rabachées à longueur de temps sur le "body language" ou sur "là, il fallait faire jouer" pour nous dire 2 minutes après "Ah, c'est désespérant, il ne tente rien"...

Enfin, oui je crois que Gasquet peut adopter un style de jeu différent, qu'il est d'ailleurs déjà en train de le faire, et qu'il suffirait de pas grand chose pour qu'il obtienne des résultats encore bien meilleurs (et quand je dis bien meilleurs pour un gars qui a déja fait une demi-finale en grand chelem et deux finales de masters 1000 - une demi-finale l'an passé -, ça veut dire gagner de grands titres !)
Maintenant, je te rejoins Captain sur l'idée que la tâche est compliquée quand on doit affronter les 4 zigotos en haut du classement.
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Puschkin
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MessagePosté le: 07.02.2012, 12:56:13    Sujet du message: Répondre en citant

CaptainGlobul a écrit:
Puschkin :
Pourquoi Richard a-t-il la force de travailler, (si jamais il pense comme moi)? Parce qu'il a déjà un niveau suffisant pour être dans les 20 meilleurs mondiaux de sa discipline. Je parle de l'écart qui le sépare des 3 ou 4 meilleurs et des plus grands titres...


Citation:
Est-ce que tu penses pouvoir battre tout le monde quand tous tes coups répondent à la perfection??

RG : Tous les joueurs bien classés sur le circuit savent au fond d’eux-mêmes qu'ils peuvent battre tout le monde, je le pense moi aussi.


L'homme concerné n'est pas d'accord avec toi.

CaptainGlobul a écrit:
Et puis si je me trompe et que Richard gagne un gros truc, ben ça ne sera ni la première ni la dernière fois de ma vie que je me planterais Wink


Wink Tant que tu ne dis pas: "Moi, je le savais toujours".....

Mais on s'éloigne du discours technique. Embarassed
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sengale
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MessagePosté le: 07.02.2012, 13:17:03    Sujet du message: Répondre en citant

delauney60 a écrit:
On parle parfois pour Richard d'une option de confort, mais il ne s'agit peut-être que d'une option de rentabilité, choisie après que tout ait été tenté, testé, évalué. .

Exact, le joueur sait ce qui lui rapporte le plus et s'il fait plus de fautes en étant plus près de sa ligne, il hésite et c'est bien normal.
Encore une fois, d'autres joueurs qui jouent loin (voire plus loin) ne s'en sortent pas trop mal. Je pense à Nadal !
Ceci dit, la difficulté de cette position qu'il affectionne, c'est de pouvoir renverser la vapeur dans l'échange comme le fait Nadal avec sa puissance physique !

@christophe
Le problème d'évoluer est un autre sujet. Bien sûr que le joueur a une marge d'évolution mais alors il n'est plus sur un coup automatisé et cela fait perdre de l'énergie que de réfléchir sur sa gestuelle (c'est très difficile en fait mais possible dans l'entrainement !)
La discussion que proposait BigMac portait sur la limitation de sa technique actuelle donc sur ce que l'on voit dans son jeu.

Pour résumer, la technique qu'il a actuellement rend difficile (mais non impossible) une orientation offensive de son jeu d'échange.

En effet, il ne peut que prendre la balle plus tôt dans le rebond et doit alors déclencher plus tôt sa rotation d'épaule et sa boucle OU alors, accélérer son mouvement. Il fait plus souvent la seconde option dans l'échange et la première option en retour de service (bien obligé s'il se place plus près de sa ligne !).
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