Sengale, je vous rejoins totalement !!!
Pour Doume : par rapport à vous, je suis une toute nouvelle venue ... pourtant, Doume, pourquoi ne pas vous entendre, via mp, avec Ridert pour votre nombre de post/jour ???
très égoïstement, votre absence me pèserait ... et je pense que, d'une manière générale, vous manqueriez à chacun
Inscrit le: Feb 10, 2009 Messages: 7539 Localisation: France
Posté le: 07.09.2011, 22:12:29 Sujet du message:
glad18 a écrit:
L'opinion qui consiste à dire que Richard n'est pas accompli en rapport à son potentiel est partagée par la majeure partie des observateurs du tennis.
Il me semble normal que l'on respecte un supporteur de Richard même s'il partage cette opinion.
Il ne faut pas prendre la mouche Glad ! En fait, il ne s'agit pas d'un manque de respect et une nuance s'impose.
Dire que Richard est un talent gâché, c'est insinuer qu'il a atteint son maximum qui ne correspond pas aux espoirs mis en lui.
Or, ici dans le forum, nombreux sont ceux qui pensent qu'il n'a pas fini de progresser et l'expression " talent gâché" ne convient donc pas car elle ne contient aucun espoir d'amélioration.
Il faudrait plutôt dire qu'il n'est sans doute pas si précoce qu'on le pensait.
On constate certains progrès au fil des mois et avec la maturité, on espère qu'il progressera encore.
En conclusion,il n'y a pas de gâchis puisqu'il y a progression (même si son classement a déjà été plus élevé).
Inscrit le: May 11, 2009 Messages: 2607 Localisation: Alsace
Posté le: 08.09.2011, 07:13:13 Sujet du message:
sengale a écrit:
glad18 a écrit:
L'opinion qui consiste à dire que Richard n'est pas accompli en rapport à son potentiel est partagée par la majeure partie des observateurs du tennis.
Il me semble normal que l'on respecte un supporteur de Richard même s'il partage cette opinion.
Il ne faut pas prendre la mouche Glad ! En fait, il ne s'agit pas d'un manque de respect et une nuance s'impose.
Dire que Richard est un talent gâché, c'est insinuer qu'il a atteint son maximum qui ne correspond pas aux espoirs mis en lui.
Or, ici dans le forum, nombreux sont ceux qui pensent qu'il n'a pas fini de progresser et l'expression " talent gâché" ne convient donc pas car elle ne contient aucun espoir d'amélioration.
Il faudrait plutôt dire qu'il n'est sans doute pas si précoce qu'on le pensait.
On constate certains progrès au fil des mois et avec la maturité, on espère qu'il progressera encore.
En conclusion,il n'y a pas de gâchis puisqu'il y a progression (même si son classement a déjà été plus élevé).
Belle réponse, je suis d'accord avec les mots de Sengale.
Glad, c'est de l'humour ou un billet d'humeur ? Allez tu sais bien qu'on te respecte mais accepte aussi qu'on ne soit pas d'accord avec tes analyses.
Et, un peu de patience, comme l'écrit Sengale avec la maturité on espère que Richard progressera encore. J'y vais même plus fort, avec la maturité, ses entraineurs et son envie il progressera encore.
Inscrit le: Mar 15, 2007 Messages: 4001 Localisation: paris
Posté le: 08.09.2011, 13:44:42 Sujet du message:
sengale a écrit:
Or, ici dans le forum, nombreux sont ceux qui pensent qu'il n'a pas fini de progresser et l'expression " talent gâché" ne convient donc pas car elle ne contient aucun espoir d'amélioration.
Il faudrait plutôt dire qu'il n'est sans doute pas si précoce qu'on le pensait.
En conclusion,il n'y a pas de gâchis puisqu'il y a progression (même si son classement a déjà été plus élevé).
Sengale, tu me l'enlèves de la bouche !
Je dirais même que pour moi, Richard joue bien mieux cette année qu'il ne jouait en 2007.
Même contre Karlovic où les 2 premiers sets n'étaient pas bons et où il s'est un peu crispé après avoir été rejoint à 4/4 au 4ème set, ses retours de service étaient bien meilleurs lors des 3ème et 4ème sets que les années précédentes, avec une position plus avancée qui autorise pas mal d'espoirs.
Comme Puschkin l'avait déjà dit sur ce forum, les retours de service de Richie étaient aussi selon moi un point important à améliorer et je pense que Gasquet est sur la bonne voie.
Bref, pour moi : rien de gâché, et toutes les raisons d'être encore très ambitieux !
A 25 ans, on a encore de belles années devant soi, non ???
Sur ce : bonne reprise à tous après ces vacances bien méritées !
Je dirais même que pour moi, Richard joue bien mieux cette année qu'il ne jouait en 2007.
Absolument d'accord : il joue mieux qu'en 2007, et, avec un coup droit amélioré sans doute même mieux qu'il ne l'a jamais fait de sa carrière. Il y a une condition toutefois : qu'il adopte une stratégie vers l'avant, qu'il prenne l'initiative, et qu'il ne se réfugie pas dans un attentisme coupable comme ça lui arrive encore de temps en temps.
Je suis d'accord sur le fait qu'il joue aussi bien voire mieux qu'en 2007.
Malgrè nos différences d'appréciation sur le parcours de Richard, nous restons tous des vaillants supporteurs de Richard.
Je représente plus l'aile sombre du forum alors que BigMac est un éminent représentant de l'aile claire.
L'aile sombre voit le verre à moitié vide mais l'aile claire le voit à motié plein.
Inscrit le: Mar 15, 2007 Messages: 4001 Localisation: paris
Posté le: 08.09.2011, 16:27:50 Sujet du message:
delauney60 a écrit:
BigMac a écrit:
Je dirais même que pour moi, Richard joue bien mieux cette année qu'il ne jouait en 2007.
Absolument d'accord : il joue mieux qu'en 2007, et, avec un coup droit amélioré sans doute même mieux qu'il ne l'a jamais fait de sa carrière. Il y a une condition toutefois : qu'il adopte une stratégie vers l'avant, qu'il prenne l'initiative, et qu'il ne se réfugie pas dans un attentisme coupable comme ça lui arrive encore de temps en temps.
Delauney : je suis d'accord aussi sur ta condition !
Finalement, comme le dit glad, l'aile sombre et l'aile claire ne sont pas si opposées...
Allez, je vais aller plus loin (histoire de titiller un peu l'aile sombre...) : je pense personnellement que Richard peut gagner des grands titres, y compris masters 1000 et grands chelems (même s'il a peut-être besoin de gagner un gros tournoi pour aborder les grands chelems avec plus de relachement), et je pense qu'il n'a jamais été dans d'aussi bonnes conditions pour y parvenir.
Si les blessures l'épargnent et qu'il reste régulièrement dans le top 15, il ne peut qu'y arriver à un moment ou à un autre !
Peut-être avec un petit coup de pouce du destin, du style un tableau favorable (c'est ce dont avait bénéficié Murray pour gagner son 1er masters 1000...) ou une victoire-référence contree un top joueur, le déclic ne tient souvent pas à grand-chose...
Pour ma part je trouvais meme qu'il jouait mieux en 2008 qu'en 2007.
L'epoque Peyre.
Son niveau de jeu cette annee notament a Wimbledon, Toronto, Tokyo et meme l'us open etait pour moi son meilleur meme si au final il avait perdu.
Si Richard pouvait jouer tous les jours comme contre Haas a L'us open ou comme contre Del Potro a Tokyo, il serait au Master tous les ans!
Peut-être que techniquement il s'est amélioré mais il est beaucoup plus passif qu'avant. Je me rappelle dans ses premières années d'un mec très offensif et pas trois mètres derrière sa ligne de fond comme c'est trop souevnt le cas aujourd'hui.
Peut-être que techniquement il s'est amélioré mais il est beaucoup plus passif qu'avant. Je me rappelle dans ses premières années d'un mec très offensif et pas trois mètres derrière sa ligne de fond comme c'est trop souevnt le cas aujourd'hui.
Pas si sûr... Il n'a de toute façon jamais collé à la ligne à la manière d'un Federer, loin de là.
Inscrit le: Feb 10, 2009 Messages: 7539 Localisation: France
Posté le: 10.09.2011, 07:19:30 Sujet du message:
Comme il a été dit de multiples fois dans ce forum, l'évolution de Richard s'est faite dans le sens de la diminution des fautes directes qui étaient très nombreuses au début de sa carrière.
Il ne faut pas retenir que le jeu d'attaque. En voyant les vidéos des matches passés, il faut savoir que ce sont les meilleurs points qui sont sélectionnés, donc on a une idée fausse sur la totalité du match. Ce qui est un bon signe, ce sont les ratios positifs qu'il a entre les fautes directes et les points gagnants, même quand il perd.
Par le passé, il perdait souvent contre des joueurs moins bien classés que lui, alors que cette année, cela est assez rare (voir le travail de Marina dans le forum). Même la défaite contre Karlovic est à relativiser car c'est un joueur ex 14ème en 2008 qui donc a eu un niveau de jeu proche de celui de Richard, niveau qu'il peut reproduire encore, comme on a pu le constater dans cet US Open.
Inscrit le: Mar 15, 2007 Messages: 4001 Localisation: paris
Posté le: 10.09.2011, 16:08:23 Sujet du message:
delauney60 a écrit:
vicmckay a écrit:
Peut-être que techniquement il s'est amélioré mais il est beaucoup plus passif qu'avant. Je me rappelle dans ses premières années d'un mec très offensif et pas trois mètres derrière sa ligne de fond comme c'est trop souevnt le cas aujourd'hui.
Pas si sûr... Il n'a de toute façon jamais collé à la ligne à la manière d'un Federer, loin de là.
D'accord avec delauney.
Cela dit, Nadal et Murray ne collent pas à la ligne non plus, ce n'est pas un problème en soi tant que Richard sait prendre l'initiative quand il faut.
BigMac pour moi Nadal et Murray lorsqu'ils jouent sont plus proches de leurs lignes que Richard. Le seul truc pour moi c'est qu'ils arrivent à mieux gérer leurs temps faibles et à se rapprocher de la ligne pour reprendre l'avantage et comme tu dis prendre l'initiative au moment opportun.
Inscrit le: Feb 05, 2009 Messages: 230 Localisation: Tours
Posté le: 10.09.2011, 20:34:29 Sujet du message:
mrmatt58 a écrit:
BigMac pour moi Nadal et Murray lorsqu'ils jouent sont plus proches de leurs lignes que Richard. Le seul truc pour moi c'est qu'ils arrivent à mieux gérer leurs temps faibles et à se rapprocher de la ligne pour reprendre l'avantage et comme tu dis prendre l'initiative au moment opportun.
En parlant de coller à la ligne, Fed & Djoko sont en train d'en faire la démonstration. Niveau ahurissant.
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