Inscrit le: Feb 10, 2009 Messages: 7562 Localisation: France
Posté le: 24.05.2010, 08:42:16 Sujet du message:
CaptainGlobul a écrit:
Mais c'est bizarre BigMac cet amalgame que tu fais entre niveau de jeu, combativité et force mentale. Je ne pige pas cette faculté que tu as à remettre éternellement sur le tapis des matchs perdus ^^
On ne regarde pas le mental d'un champion dans la défaite, non, faut arrêter de déconner
Ce n'est pas un amalgame que fait BigMac, c'est une compréhension dite holistique que le "mental" est lié aux autres facteurs. On ne peut raisonner en le séparant artificiellement du niveau de préparation physique et des sensations que l'on a avec sa raquette. Se battre est une chose, triompher en est une autre .
Des combattants, il y en a dans tous les tournois à tous les niveaux qui, jusqu'au dernier point, luttent en essayant de jouer leur meilleur tennis. Mais à l'impossible, nul n'est tenu et la défaite ne signifie pas forcément que l'on a lâché mentalement. L'adversaire peut être plus fort ce jour là (et pas un autre jour) parce qu'il est arrivé sur le court mieux préparé.
L'adversaire peut être plus fort ce jour là (et pas un autre jour) parce qu'il est arrivé sur le court mieux préparé.
Ou en meilleur état de fraicheur physique.
C'est un peu ce qui m'inquiète aujourd'hui, parce que je pense que Richard va arriver rincé sur le court, mais en meilleure confiance que Murray dont le début de saison est quand même compliqué. Si Richard perd, il aura la satisfaction d'avoir lancé le tournoi de Murray ...
Comme tu le dis d'une autre manière, un guerrier à la Nadal en chaise roulante n'est en fait qu'un type capable de battre un autre type en chaise roulante. Pas plus.
Inscrit le: Mar 15, 2007 Messages: 4001 Localisation: paris
Posté le: 24.05.2010, 09:17:09 Sujet du message:
Motus a écrit:
Comme tu le dis d'une autre manière, un guerrier à la Nadal en chaise roulante n'est en fait qu'un type capable de battre un autre type en chaise roulante. Pas plus.
Original, comme image !
Sur cette question de mental et de matches finalement perdus, je trouve, par exemple, que le match où Federer a le plus fait étalage de sa force mentale, c'est la finale de Wimbledon 2008 en 5 sets contre Nadal.
Il l'a certes perdue cette finale, mais alors qu'il était malmené, il a trouvé des ressources pour revenir à 2 sets partout, jusqu'à ce passing de revers gagnant sur balle de match (un coup incroyable parce que c'est là-dessus que Nadal le martyrise).
J'avais eu le privilège aussi de voir le match Nalbandian - Federer à Bercy : Nalby était en chaleur, il jouait un tennis absolument incroyable et vers la fin du 2ème set, Federer a encore hissé son niveau, comme s'il lui disait "OK, tu joues aujourd'hui de façon incroyable, mais moi je suis Federer, tu ne me battras pas sans que j'aie tout fait pour que le match tourne !"
Ce jour-là, Fed a finalement perdu (6/4, 7/6 si ma mémoire est bonne), mais il a fait preuve d'un mental de champion hors du commun.
Inscrit le: May 13, 2010 Messages: 74 Localisation: La ville des meneurs de jeu : Giresse, Zidane, Gourcuff
Posté le: 24.05.2010, 10:00:22 Sujet du message:
Mine de rien cette victoire à Nice permet à Richard de revenir le meilleur en activité aux nombres de victoires (6, à égalité avec Simon)
C'est quand même le 4 eme nombre de tous les temps (derrière les innamovibles Noah 23, Forget 11 et Leconte 9)
J'ai bon espoir qu'il depasse les 2 derniers en fin de carrière surtout Leconte.
«Après avoir analysé ce qui s'est passé en finale contre Richard Gasquet, je souhaite demander pardon aux fans, à Gasquet, et bien sûr, au public français. Ceux qui me connaissent bien savent que j'ai toujours eu beaucoup de respect pour mes adversaires et pour le public, peu importe la nationalité. Ce qui est arrivé est le fruit de la provocation de deux fans précisément, qui ne représentent en rien le public français. Jamais je n'aurai dû entrer dans ce jeu. J'aurai dû rester plus calme», a confié l'Espagnol.
Bon bah quand même ! Ca m'étonnait un peu de Verdasco ce comportement..[/quote]
moi aussi, énormément
et ces deux prétendus fans ... je vois très bien ce que c'est !
des personnes qui ne méritent surtout pas ce qualificatif mais plutôt celui d'ignare, de trublion ou de voyou ...
Qui n'en a vu, de ces gens qui viennent assister à un match parce que le temps est beau ou qu'ils n'ont rien d'autre à faire, mais qui, n'y connaissant rien, considèrent, par exemple, un court de tennis comme une variété de ring, ou d'arène antique, et décident, arbitrairement et sans raison valable, de qui sera vainqueur ... et, pour ça, font tout pour déstabiliser son adversaire, le faire craquer. Peu leur importe que le bon déroulement et la beauté du match en pâtissent, que le plaisir des vrais fans en soit gâché ... sans parler des conséquences pour le joueur choisi comme victime
les exemples ne manquent pas ...
Inscrit le: May 18, 2009 Messages: 351 Localisation: Guingamp
Posté le: 24.05.2010, 14:37:24 Sujet du message:
Verdasco a aucune excuse a mes yeux.
Quelque soit les propos que peut tenir une ou deux personnes dans les tribunes il doit garder son controle.
Non seulement il n'a pas garde son sang froid mais en plus il a carrement pete les plombs en injuriant Richard et (tout) le public et cela avec des propos orduriers et anti-francais.
Il y a des propos raciste, des propos anti-semites et bien les propos anti-francais je mets ca dans le meme sac et je juge son auteur de la meme facon ... sans indulgence aucune !
D'ailleurs Verdasco aurait du etre puni pour avoir tenu de tels propos.
"Ce n'est pas un amalgame que fait BigMac, c'est une compréhension dite holistique que le "mental" est lié aux autres facteurs. On ne peut raisonner en le séparant artificiellement du niveau de préparation physique et des sensations que l'on a avec sa raquette. Se battre est une chose, triompher en est une autre "
Ben oui, ça c'est ce que je clame depuis des lustres... Il y a toute une foule de connexion entre préparation physique, qualités techniques, confiance, mental, etc... Toutes les défaites de Richard ne s'attribuent pas à une défaillance mentale, c'est évident, et je suis totalement opposé au mythe du "Richard n'a pas le mental, un déclic et il serait parti pour le grand Chelem, comme c'est dommage"
Mais dans son interview d'après match aujourd'hui, il sait très bien identifier les matchs où sans pépin particulier, bien préparé, il s'est simplement crispé, c'est une réalité : il cite Murray et Gonzales comme exemple, c'est pour ça que je trouve ces 2 matchs absolument pas "référence" dans le domaine mental, la où la finale contre Verdasco est en revanche un modèle du genre.
Si on veut lier niveau de jeu atteint, combativité et mental associé, c'est précisément pas ces deux rencontres qu'il faut citer, car les deux autres facteurs étaient au firmament :s
L'exemple totalement inverse étant bien sûr son match d'aujourd'hui, que personne ne pourra réellement attribuer à autre chose qu'une panne d'essence...
La distinction se battre / savoir gagner ne me semble pas moins pertinente pour autant, si on garde à l'esprit (et je le fais!) que toute défaite ne signifie pas systématiquement avoir chié dans son froc au moment important.
Il y a des propos raciste, des propos anti-semites et bien les propos anti-francais je mets ca dans le meme sac et je juge son auteur de la meme facon ... sans indulgence aucune !
D'ailleurs Verdasco aurait du etre puni pour avoir tenu de tels propos.
Et bien tu devrais aller sur les forums de tennis en langue anglaise (genre MTF). C'est incroyable ce qu'on peut se prendre dans la gueule comme insultes anti-françaises, et tout le monde trouve ça parfaitement normal.
Les quelques français qui tentent de protester sont systématiquement ignorés.
On pourrait leur dire que les Français sont responsables de l'éruption du volcan islandais ou je ne sais quoi, qu'ils seraient tout à fait d'accord.
Affligeant
Je suis pas trop du genre à m'émouvoir des critiques qu'on se prend, après tout c'est vrai que le comportement de la foule est parfois limite, mais là c'est vraiment n'importe quoi. Le public, l'organisation, le programme, ça commence par critiquer de façon spécifique pour ensuite généraliser à tous les Français.
Et pour ceux qui voudraient juger par eux mêmes (oui je suis plutôt remonté) : http://www.menstennisforums.com/showthread.php?t=133734 Ce qui est bien, c'est que ça revient tout les ans hein, c'est prévisible. Mais allez-y, c'est instructif.
A noter que Verdasco a fait publier un communiqué de presse pour s'excuser :
Citation:
Après avoir analysé ce qui s'est passé en finale contre Richard Gasquet, je souhaite demander pardon aux fans, à Gasquet, et bien sûr, au public français. Ceux qui me connaissent bien savent que j'ai toujours eu beaucoup de respect pour mes adversaires et pour le public, peu importe la nationalité. Ce qui est arrivé est le fruit de la provocation de deux fans précisément, qui ne représentent en rien le public français. Jamais je n'aurai dû entrer dans ce jeu. J'aurai dû rester plus calme»
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