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RichardGasquet.net :: Voir le sujet - analyse des matches de Richard
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analyse des matches de Richard
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Puschkin
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MessagePosté le: 05.08.2009, 08:50:34    Sujet du message: Répondre en citant

Désolée de ne pas être capable de vous aider avec vos analyses. Crying or Very sad
Je ne garde pas des casettes sauf la 1/4 de Wimbledon 2007. Very Happy Cependant, je trouve les statistiques très intéressantes, même si les stats ne disent tout sur un match particulier. Wink


Dernière édition par Puschkin le 05.08.2009, 10:11:52; édité 1 fois
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sengale
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Messages: 6310
Localisation: France

MessagePosté le: 05.08.2009, 09:04:02    Sujet du message: Répondre en citant

Je poursuis avec obstination :
Nadal bat Richard en 1/4 à Toronto 2008 sur le score de 6/7 - 6/2 - 6/1.

Bonne opposition de Richard au début qui se fait breaker 2 fois et débreake aussi 2 fois.


Richard comme serveur/Richard comme retourneur

fréquence
frp 1 et 2 : 75% / 51%
frp 3 à 6 : 21% / 46%
frp 7 et +: 4% / 3%

Ici, on voit clairement que Richard, sur son service, cherche à écourter les échanges à la différence de Nadal.

efficacité
frp 1 et 2 : 64% / 25%
frp 3 à 6 : 27% / 36%
frp 7 et +: 66% / 66%

L'efficacité est toujours accentuée sur les échanges courts.
Les points avec 7 frappes et + sont négligeables (6 sur un total de 177 points joués)
Ce match montre une efficacité plus importante en entame et en équilibre qu'en situation de désavantage. Aucune phase d'avantage pour Richard.

Parallèlement sur l'ensemble du match, il fait 26 montées à la volée dont 15 sur Service volée avec 11 réussites sur 15 et pour les montées dans l'échange, une réussite de 8 sur 11. Cette tactique est donc globalement positive contre Nadal.
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sengale
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MessagePosté le: 06.08.2009, 12:53:18    Sujet du message: Répondre en citant

Merci Puschkin pour les encouragements Very Happy

Certes, les stats ne sont pas tout mais elles sont parlantes si elles sont bien choisies par rapport à ses objectifs. Comme celles que l'on voudrait avoir ne sont pas données avec les statistiques officielles, notre proposition cherche à repérer si nos impressions visuelles ont une réalité.

Plusieurs personnes sur ce forum ont l'impression que Richard ne joue pas assez offensif, qu'il aurait intérêt à jouer plus souvent service-volée ou retour volée sur seconde balle de service adverse.
Pour le vérifier, il faut voir si l'analyse précise du match le confirme ou non. Pour l'instant (mais nous n'avons décripté que 4 matches, dont 1 sur terre), il apparaît une différence dans ce sens. Il faudrait confirmer avec des adversaires variés. Mais c'est long et un peu fastidieux... Crying or Very sad
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Lrt64
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MessagePosté le: 06.08.2009, 13:08:55    Sujet du message: Répondre en citant

Impressionant Shocked
... et moi qui pensait etre un fan de tennis Sad
En tout cas bravo et merci a sengale et a BigMac pour toutes ces stats
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BigMac
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MessagePosté le: 09.08.2009, 09:27:57    Sujet du message: Répondre en citant

sengale a écrit:
Bon, BigMac, tu dors ! Laughing

Le 10 août avance à grand pas et nous ne sommes qu'à 3 matches sur 10 prévus ...
Dis-moi ce que tu as comme cassettes de Richard afin que je ne me coltines pas les mêmes.



Désolé, en ce moment je n'ai pas trop le temps....
Je suis comme Richard, je ne suis pas encore prêt ! Wink
Mais quand je vais revenir, ça va déchirer !

De tête, j'ai ses matches contre haas à l'US Open, les matches contre Murray et Roddick à Wimbly (en tout cas en partie), contre Bolelli et Safin à Dubaï, la fin de son match contre Gonzalez en Australie, contre Nalbandian au queen's 2008, à bercy 2007 et à sydney 2009, contre Fed à Toronto 2006 (encore en partie), j'en oublie peut-être...
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sengale
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Messages: 6310
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MessagePosté le: 09.08.2009, 11:04:46    Sujet du message: Répondre en citant

Bon, OK BigMac, c'est noté...

Voici le résultat du 5 ème match contre un attaquant pur jus, Llodra à Toronto 2008, au 2ème tour, que Richard gagne en 3 sets.

Richard comme serveur/Richard comme retourneur

fréquence
frp 1 et 2 : 70% / 80%
frp 3 à 6 : 29% / 20%
frp 7 et +: 1% / 0%

Ici, on voit que Llodra est plus offensif que Richard puisque les échanges longs sont absents quand il est serveur.

efficacité
frp 1 et 2 : 73% / 33%
frp 3 à 6 : 52% / 57%
frp 7 et +: 100% / -

Toujours une grosse efficacité sur les frappes 1 et 2. A noter que le 100% sur les frappes 7 et + ne correspond qu'à un seul point joué.

Pour les situations en service volée : 5 tentés et 2 réussis ; pour les montées à la volée, 12 tentées et 8 réussies. Pour les retours-volée, 2 tentés et 1 réussi.
Dans ce match, sur son service, à l'entame, la réussite est de 74%, à l'équilibre, 67%, et en situation d'avantage, elle est de 62%. Comme si Richard entamait le match avec beaucoup d'agressivité et le désir de vite conclure et que progressivement, il entrait plus dans l'échange. A confirmer comme impression.

A venir, match contre Tursunov sur dur, joueur assez offensif qui lui pose quelques problèmes...
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sengale
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MessagePosté le: 28.08.2009, 13:26:09    Sujet du message: Répondre en citant

Puisque Richard va jouer Nadal au 1er tour de l'USO, voyons ce qu'il a fait il y a 13 mois en 1/4 de finale à Toronto.

RAPPEL
Match en 3 sets avec une première manche très disputée, gagnée par Richard 14/12 au jeu décisif. Puis un écroulement et deux petits sets gagnés par Nadal 6/2 6/1.

STATS forum :
Richard comme serveur (f = fréquence)
f1 et f2 : 66%
f3 à f6 : 29%
f7 et + : 5%

On voit une orientation très offensive sur ses jeux de service

Richard comme serveur (e = efficacité)
e sur f1 et f2 = 71%
e sur f3 à f6 = 32%
e sur f7 et + = 25%

Le choix semble judicieux d'autant plus que si l'on s'intéresse à son jeu vers l'avant, il fait 16 fois Service - Volée pour une réussite de 12 (e = 75%) et il monte dans l'échange 16 autres fois pour une réussite de 10
(e = 62%).

Le match indique donc que les choix tactiques de raccourcir l'échange étaient bons.
Pourquoi les 2èmes et 3èmes sets ont-ils été perdus ?
Fatigue ou autre raison associée ?

A rechercher plus précisément.


Dernière édition par sengale le 28.08.2009, 15:49:48; édité 2 fois
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sengale
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MessagePosté le: 28.08.2009, 14:17:52    Sujet du message: Répondre en citant

Suite de l’analyse du match contre Nadal en ¼ à Toronto

Comment les seconds et troisièmes sets sont-ils perdus par Richard ?

Etant donné que c’est Richard qui se fait breaker, on s’intéresse à ses jeux de service.

Etude de ses jeux de service :
Set 2 : 2 jeux gagnés et 2 jeux perdus (9 pts perdus et 10 points gagnés)
Set 3 : 1 jeu gagné et 2 jeux perdus (11 pts perdus et 8 pts gagnés)

Voyons comment sont perdus les points sur son service :
2 doubles fautes
8 fautes en coup droit
5 fautes en revers (2 en long de ligne ; 3 en croisé)
Le reste est gagné par Nadal en passing de revers (2), en Volée de revers croisé (2)
Et sur amortie tentée en coup droit

La faute est faite par Richard sur le 2ème coup de raquette trop risqué (coup long de ligne)
Quand l’échange dure, c’est Nadal qui prend l’initiative (il monte pour finir à partir de sa 4ème frappe)

Voyons comment sont gagnés ses points sur son service :
5 aces ; 3 services gagnants
5 Service-Volée (sur 5 tentés !!!) ; 3 volées gagnantes , une amortie/lob
Le reste étant des fautes de Nadal.

On constate que dans ses deux sets, Richard tente moins le Service-volée alors que la tactique reste efficace. Quand il entame par une double faute de service, il perd le jeu (2 fois).

Il reste maintenant à étudier dans ce match le jeu plus spécifiquement de Nadal...

Shocked Shocked Shocked
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BigMac
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MessagePosté le: 28.08.2009, 19:20:24    Sujet du message: Répondre en citant

Vraiment super-intéressant tout ça, sengale !

16 fois service-volée en un set contre Nadal, avec une réussite de 12/16, c'est dingue ! Shocked
Si mes souvenirs sont bons, il n'avait plus trop les moyens physiques de maintenir la même efficacité de ces choix tactiques dans les 2ème et 3ème sets, non ?

En tout cas, on voit que Richard sait être très agressif quand il le souhaite, et le mieux, c'est que ça marche, ...même contre Nadal !

Promis, j'essaie de te relayer dans les jours qui viennent en analysant un autre match (analyse est un bien grand mot, pour l'instant on collecte des infos, mais ce n'est pas forcément facile de bien les interpréter... mais je crois qu'il y a plein d'enseignements à en tirer ! Very Happy )
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sengale
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MessagePosté le: 29.08.2009, 09:37:58    Sujet du message: Répondre en citant

BigMac a écrit:
Vraiment super-intéressant tout ça, sengale !

16 fois service-volée en un set contre Nadal, avec une réussite de 12/16, c'est dingue ! Shocked


Merci pour tes encouragements BigMac, mais ces stats sont celles du match, autrement dit au premier set, sa réussite est de 7/11 et pour les deux derniers sets de 5/5 au SV.

Compte tenu du fait que dans l'échange, il n'est pas dominant, cette tactique devrait être une constante de son jeu.

Pourquoi ne l'a t-il proposée qu'épisodiquement dans le second et le troisième set ? Impossible de le savoir car même dans le jeu décisif, il le tente 5 fois pour 4 réussites.

A noter aussi qu'il a bien servi dans le match, passant 10 aces et 15 services gagnants !
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BigMac
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MessagePosté le: 20.01.2010, 22:47:27    Sujet du message: Répondre en citant

Bon, les matches contre Youzhny et Baghdatis ont relancé pas mal de débats techniques sur le jeu de Richard, et c'est quand même sympa de discuter de ça plutôt que du TAS ou de dose de cocaïne... Cool

Je rebondis juste sur la remarque que tu faisais, sengale, selon laquelle à partir de 4/4 au tie-break du 4ème set, Richard avait enchaîné 25 points sans faire de "point gagnant" et avait donc perdu son "efficacité".

Là où je trouve cette analyse un peu abrupte, c'est que tu décomptes seulement les coups que Youzhny n'a pas réussi à toucher du tout pour juger de l'efficacité.
Ca me semble discutable parce que, par exemple, lors du jeu à 0/1 au 5ème set, Richard lâche une très belle accélération de coup droit décroisée, Youzhny essaie tant bien que mal de la remettre mais il la renvoie dans le bas du filet.

Selon ton décompte, et quand bien même Richard a vu son intention offensive couronnée de succès, ça ne devrait pas être considéré comme de "l'efficacité" au motif que Youzhny a touché la balle... Discutable, non ?

Je voudrais essayer, personnellement, de trouver une combine pour analyser les choix de jeu de Richard, parce qu'on sent bien qu'il y a des périodes où il tente moins, et ça serait intéressant de voir à quels moments, dans quelles proportions etc...

c'est effectivement très compliqué dès lors que ça peut renvoyer à des intentions de jeu, mais je ne désespère pas de trouver des critères : par exemple pour les retours de service, et notamment sur les 2èmes balles, ça pourrait être intéressant de répertorier combien de fois et à quels moments il choisit de s'avancer et retourne donc en étant positionné dans le court (fait objectif cher à sengale Wink ), et combien de fois et à quels moments il choisit au contraire de reculer pour retourner derrière sa ligne de fond.
Eventuellement, comparer les résultats obtenus d'un match à l'autre, et peut-être d'une surface à l'autre.

Une autre piste pourrait être de comparer le nombre de montées au filet sur les jeux de service et sur les jeux de retour, non pas pour les comparer principalement les unes avec les autres (on se doute qu'on peut mieux prendre le filet sur son service qu'au retour), mais pour comparer les chiffres obtenus d'un match à l'autre, et éventuellement comparer ces chiffres avec ceux d'autres joueurs.

Je vais essayer de creuser la question, mais nos discussions dans le topic sur l'Open d'Australie étaient vraiment intéressantes et m'ont donné envie de me ressaisir d'un papier et d'un crayon comme nous l'a appris sengale ! Wink

A ce propos, j'ai trouvé les analyses de doume, passing16, patricia, captainglobul ou marina très intéressantes (j'apprécie de plus en plus ce forum ! Very Happy c'est quand même autre chose que de lire L'Equipe, hein !) et si certains d'entre eux veulent participer à ces "discussions techniques", ils seront les bienvenus (même sans procéder à des relevés avec papier et crayon, des appréciations critiques ou des idées de points à observer peuvent être très utiles !)

Je précise aussi que je n'ai pas la prétention de me transformer en "technicien du tennis" (j'ai déjà du mal à mettre deux revers de suite dans le court... Embarassed ) mais que ce forum technique me semble intéressant pour vérifier si nos impressions sur le jeu de Richard sont confirmées ou non par des analyses plus précises et plus objectives (même si on tâtonne un peu dans la façon de procéder...)
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sengale
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MessagePosté le: 20.01.2010, 22:51:00    Sujet du message: Répondre en citant

Match du premier tour de l'AO perdu en 5 sets contre Youzhny

Une fois n'est pas coutume, je laisserai de côté les stats pour parler un peu du service de Richard.

Sur la diagonale des avantages, lorsqu'il choisit de servir extérieur, il a souvent un lancer assez (trop) éloigné du corps sur lequel il a tendance à s'écrouler. La conséquence, c'est qu'il accroche beaucoup la bande du filet.
Cette observation se faisant d'une caméra placée derrière, on ne peut pas repérer précisément l'angle de son bras lanceur.

Lorsqu'il cherche le T dans cette diagonale, son lancer est nettement meilleur, il peut aller chercher la balle plus haut.

D'autre part, il ne semble pas avoir de routine mentale entre son premier et son second service si on en juge par la rapidité de l'enchaînement des deux services. Parfois avant même qu'il ne fasse une double faute, on s'attend à ce qu'il la fasse en tant que spectateur dans cette rapidité avec laquelle il enchaîne sa seconde balle.
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sengale
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MessagePosté le: 20.01.2010, 23:12:56    Sujet du message: Répondre en citant

Comme tu as posté en même temps que moi, je reviens sur une de tes remarques concernant la méthode d'analyse des points pour faire quelques précisions.

On peut marquer de deux façons différentes, soit sur la faute adverse, soit sur un point gagnant.
Concernant les fautes adverses, il y a deux sous catégories :
- les fautes directes qui relèvent d'une prise de risque de l'adversaire se soldant par un échec
- les fautes provoquées par l'adversaire : ceci nécessite une observation assez fine et sont toujours un peu un jugement ; en général, est considérée comme faute provoquée, une faute sur frappe en mouvement effectuée en s'éloignant de sa base de replacement. Mais, à haut niveau, ce type de situation peut se transformer en riposte gagnante et on a vu Marcos Baghdatis en faire pas mal, Youzhny également (le spécialiste étant Nadal).


Donc, il est préférable de ne conserver, pour le haut niveau de pratique, que les deux catégories de base qui sont elles, des observables objectifs.

En conséquence, quand l'attaque du joueur ne se termine pas par un coup gagnant, c'est qu'elle n'est pas assez appuyée ou bien placée.
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doume
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MessagePosté le: 20.01.2010, 23:35:55    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai vu que vous envisagiez d'analyser les jeux de service premier set, deuxième set, etc.

Vous avez pu analyser un peu les premiers jeux de services des sets suivants le premier? Je suis sur qu'un truc se joue sur ces jeux.
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BigMac
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MessagePosté le: 21.01.2010, 00:39:10    Sujet du message: Répondre en citant

sengale a écrit:


En conséquence, quand l'attaque du joueur ne se termine pas par un coup gagnant, c'est qu'elle n'est pas assez appuyée ou bien placée.


Je ne suis pas trop convaincu par ce postulat...
Franchement, tu prends exactement les mêmes accélérations d'un joueur (gasquet par exemple) et ça se terminera par beaucoup plus de coups gagnants contre Roddick que contre Nadal, parce que l'espagnol, même s'il ne parvenait pas à remettre, s'arrachera toujours en défense.
Pourtant, c'est exactement la même accélération, même placement, même puissance !
(et dans notre hypothèse de départ, ça pourrait permettre de marquer le point dans les 2 cas, et pourtant selon ton critère, l'action de l'attaquant sera jugée efficace dans un cas et pas dans l'autre, la seule différence étant que le défenseur a touché la balle ou non...)

Donc le seul critère des coups gagnants ne me convient pas des masses...
Pour juger du côté spectaculaire, ok, mais pour juger de l'efficacité ou de la perte d'efficacité...

Sans compter qu'il y a aussi des joueurs qui prennent volontairement une marge dans la zone choisie et dans la puissance, justement parce que sans rechercher le coup gagnant, ils savent que 9 fois sur 10 ce coup ne pourra être remis...
Et ces joueurs-là optent alors pour cette stratégie dans un souci... d'efficacité justement !
Je suis à peu près sûr que, selon ton calcul, Nadal et Federer ne seraient pas les 2 joueurs faisant le plus de coups gagnants (en tout cas, ça me semble indicutable pour Nadal, et ça le serait aussi pour Djoko et Murray à mon avis) et pourtant tous ces joueurs-là sont les plus efficaces !

@doume : pour ma part, je n'ai encore rien pu analyser... Mais si tu as une hypothèse à soumettre pour les jeux de service en début de set, en tout cas un point particulier à verifier, c'est l'endroit pour l'exprimer ! Wink
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