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Le mental de Richard
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CaptainGlobul
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MessagePosté le: 21.03.2012, 02:59:23    Sujet du message: Répondre en citant

Non.

Ni capitulation, ni mascarade. Il a simplement produit pendant ce match un tennis trop défensif qui ne lui permettait pas d'espérer.

Il y avait juste un mec trois fois plus fort qu'un autre.
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sengale
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MessagePosté le: 21.03.2012, 10:38:50    Sujet du message: Répondre en citant

Entre toi, Captain et Glad, il me semble que nous avons les deux versions opposées d'un même résultat, ici, la défaite contre Djokovic !

D'un côté, Glad, qui montre une forte croyance en la possibilité pour Richard de battre le n°1 mondial (sous réserve d'y croire) et de l'autre, toi, Captain, qui juge froidement un rapport de force entre 2 joueurs et considère que Richard n'avait aucune chance de battre Djokovic.

Chacun se reconnaitra plus proche d'un point de vue ou de l'autre.

Ceux qui sont le plus critiques, comme Glad, sont sans doute ceux qui avaient le plus d'espoir en Richard et acceptent mal de le voir seulement 17ème, alors qu'ils espéraient un classement dans le top 5. L'explication la plus simple (pour ne pas dire simpliste ! Confused ) est alors de chercher l'explication dans son mental défaillant, qui le tire vers le bas, qui l'empêche de croire en ses chances.

De l'autre, ceux qui se fient aux résultats et observent seulement les différences techniques et tactiques pour constater les faiblesses (relatives !) de Richard en comparaison des joueurs qui dominent le circuit. La position n'est pas passionnelle et moins (ou pas) accusatrice.

Quand chacun s'est positionné par rapport à ces deux options, toutes les nuances de position viennent des attentes des uns et des autres.
Certains pensent qu'il peut progresser et d'autres non et alors, sur ce point, on peut avoir des points d'accord entre les deux "clans". Wink
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CaptainGlobul
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MessagePosté le: 21.03.2012, 15:56:00    Sujet du message: Répondre en citant

Effectivement sengale, je pense que tu touches du doigt la différence entre glad et moi.

Mais même en conservant certaines "attentes", en pensant que Richard peut mieux jouer, monter au classement, eh bien prendre 4, 4, et 2 par le numéro un mondial encore invaincu au bout de 5 mois de compétition n'est pas le signe d'une capitulation. Il a quand même fait une des meilleures saisons de l'histoire de l'ère open le type, c'est du McEnroe 84 ou du Fed 04-07. Que ce soit en ratio V/D ou au nombre et à la qualité des titres gagnés, c'était quand même fabuleux...

C'est une défaite, relativement nette, mais quand on voit les scores infligés par Djokovic l'année dernière à beaucoup de ses adversaires, si tous ceux qui ont perdu de cette façon devaient être accusés de produire un simulacre de match, ça voudrait dire qu'il y a beaucoup d'acteurs sur le circuit...
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BigMac
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MessagePosté le: 21.03.2012, 16:20:51    Sujet du message: Répondre en citant

CaptainGlobul a écrit:


Mais même en conservant certaines "attentes", en pensant que Richard peut mieux jouer, monter au classement, eh bien prendre 4, 4, et 2 par le numéro un mondial encore invaincu au bout de 5 mois de compétition n'est pas le signe d'une capitulation.


C'est évident !
J'ai revu ce match il y a peu, et il n'y avait aucune capitulation, à aucun moment, de Richard.
Les 2 premiers sets étaient relativement serrés, le problème de Richard étant qu'il n'arrivait pas à bien retourner et surtout, que Djoko était dans la forme décrite par Captain, à savoir je domine tout le monde, même Nadal sur terre !
Au 3ème set, Richard a tenté encore plus d'accélérations mais ça lui est un peu revenu comme un boomerang.

Quant au match contre Bellucci, je suis totalement d'accord avec Captain.
Il gagne le 5ème set en s'arrachant, au courage.
Et le match avait été très beau, c'était son 1er huitième de finale à Roland, pas étonnant qu'il en ait été ravi !
Et son geste à la fin du match ne signifie en rien qu'il ne croyait pas en ses chances contre Djoko, bien au contraire.
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sengale
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Messages: 6299
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MessagePosté le: 21.03.2012, 16:33:21    Sujet du message: Répondre en citant

CaptainGlobul a écrit:
C'est une défaite, relativement nette, mais quand on voit les scores infligés par Djokovic l'année dernière à beaucoup de ses adversaires...

Ce dont je me souviens, c'est de la défense extraordinaire de Djokovic. Les attaques de Richard en revers long de ligne qui faisaient mouche habituellement étaient retournées sans problème par lui.

Alors que le moral en prenne un coup, pourquoi pas, quand on voit qu'on n'arrive pas à déborder un adversaire. Mais de là à dire qu'il suffit d'avoir plus de mental, c'est à dire de confiance en soi, pour battre ce joueur, je pense que c'est une belle blague !

Djokovic est un Monfils qui joue plus près et plus long et avec de la cadence, mais aussi fort que lui dans le déplacement et ce n'est pas rien Exclamation
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Puschkin
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MessagePosté le: 21.03.2012, 16:55:46    Sujet du message: Répondre en citant

sengale a écrit:
Ceux qui sont le plus critiques, comme Glad, sont sans doute ceux qui avaient le plus d'espoir en Richard et acceptent mal de le voir seulement 17ème, alors qu'ils espéraient un classement dans le top 5.

Pas d'accord. Wink J'ai toujours de grands espoirs, mais je ne tombe pas sur lui, quand il perd.


BigMac a écrit:
Quant au match contre Bellucci, je suis totalement d'accord avec Captain.Il gagne le 5ème set en s'arrachant, au courage.

Richard a gagné en 4 sets contre Bellucci.
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sengale
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Messages: 6299
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MessagePosté le: 21.03.2012, 18:40:55    Sujet du message: Répondre en citant

Puschkin a écrit:
Pas d'accord. Wink J'ai toujours de grands espoirs, mais je ne tombe pas sur lui, quand il perd.

Attention, tu as inversé les propositions logiques !
proposition A : "ceux qui sont le plus critiques" : or tu n'es pas dans cette catégorie donc tu n'es pas concernée, Puschkin ... Wink

Par contre tu as des attentes et c'est autre chose puisque ceux qui en ont, peuvent se retrouver dans le groupe des critiques ou non (la deuxième partie du même post)
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Puschkin
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MessagePosté le: 21.03.2012, 20:27:51    Sujet du message: Répondre en citant

sengale a écrit:
Attention, tu as inversé les propositions logiques !


Embarassed Embarassed Embarassed Merci pour cette inspiration. Wink
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tybrek
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MessagePosté le: 28.10.2012, 15:04:21    Sujet du message: Répondre en citant

Entretien de JWT dans l'Equipe
ATP > Le mental selon TsongaPar Pauline Dahlem, dimanche 28 octobre 2012 à 12:10 9 commentaires
Dans un entretien accordé à L'Equipe hier, Jo-Wilfried Tsonga évoque les compartiments mentaux et physiques du jeu qui, selon lui, sont intimement liés. Une conception intéressante :

"Pour moi, le mental est la conséquence du travail physique et technique. Si tu sais que physiquement tu ne lâcheras pas, tu es plus serein. Tu ne t'effondres pas, ton placement est toujours parfait, tu gardes ta lucidité. Alors que quand tu es fatigué, tout s'effrite et c'est là que tu rates [...]. Donc quand on me parle de mental...pfff... Ca me fait doucement rigoler. [...] Bien sûr qu'il y a des choses que je fais moins bien que d'autres, mais je reste persuadé qu'un jour, je ferai peut-être tout bien. C'est aussi ça le mental, ne pas se morfondre, ne pas s'auto-flageller. Quand on entend : "Il n'a pas de revers". Le mental c'est dire : "O.K, j'ai un mauvais revers ? Eh bien dans quelques mois ou dans quelques années, personne ne pourra venir me chercher sur ce coup."

Je suis assez d'accord avec cette analyse de JWT. Quand le physique va, tout va ou presque! Qu'en pensez-vous les fins connaisseurs?
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BigMac
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MessagePosté le: 28.10.2012, 17:41:16    Sujet du message: Répondre en citant

tybrek a écrit:


Je suis assez d'accord avec cette analyse de JWT. Quand le physique va, tout va ou presque! Qu'en pensez-vous les fins connaisseurs?


Personnellement, je ne partage pas du tout ce point de vue.
On a vu des joueurs n'ayant pas de grosses qualités physiques ou carrément épuisés, qui tiennent le match parce qu'ils jouent très intelligemment et s'accrochent.

On pourrait citer plein d'exemples, mais dans ces cas là, c'est la force mentale qui fait la différence.

De même, quand on voit jouer Djokovic par exemple (notamment quand il affronte Nadal), il fait exactement ce qui gêne son adversaire, aucun de ses coups n'est choisi au hasard, tout est clairement réfléchi !!!

Qui pourrait prétendre qu'un gars comme Wilander ne jouait pas surtout "avec sa tête" ? Il avait bien moins de qualités techniques qu'un Leconte par exemple, et pourtant leurs affrontements tournaient au carnage pour le français...
Et qui peut penser que Santoro battait Safin à tout coup parce qu'il était meilleur que le russe physiquement ou techniquement ???


Non, vraiment, ne pas voir cette dimension mentale, pour moi, c'est une vraie faille chez un joueur... (je précise que j'avais entendu Richard tenir un discours un peu similaire à celui de Jo il y a quelques années, et que j'étais en total désaccord aussi !!)
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tybrek
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MessagePosté le: 28.10.2012, 21:01:57    Sujet du message: Répondre en citant

Je ne dis pas que le physique règle tout, d'où le presque dans mon affirmation. Pour reprendre tes exemples de confrontations, où tu mets en avant les qualités mentales de ces joueurs : Djoko, Santoro et Wilander, tu admets quand même qu'ils ont aussi des qualités physiques exceptionnelles qui leur permettent ou ont permis de battre leurs adversaires.
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BigMac
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MessagePosté le: 28.10.2012, 23:25:02    Sujet du message: Répondre en citant

tybrek a écrit:
Je ne dis pas que le physique règle tout, d'où le presque dans mon affirmation. Pour reprendre tes exemples de confrontations, où tu mets en avant les qualités mentales de ces joueurs : Djoko, Santoro et Wilander, tu admets quand même qu'ils ont aussi des qualités physiques exceptionnelles qui leur permettent ou ont permis de battre leurs adversaires.


Bien sûr que si tu es largué physiquement ou techniquement, tu auras beau avoir une force mentale au top, tu n'iras pas loin !

Mais les Santoro ou Wilander avaient une intelligence tactique qui leur premettait d'évoluer à ce niveau là.
Santoro ne battait pas Safin au physique. Aux dires mêmes de Safin "il le rendait fou" !!

Ne parler que du physique et de la technique, c'est occulter l'intelligence de jeu, le sens tactique, les qualités de combattant.
Moi, ce qui m'épate le plus chez les tous meilleurs du monde, c'est leur intelligence sur le terrain (chez Djokovic par exemple), leur force mentale qui leur permet de toujours y croire et de ne jamais lâcher, leur faculté à obliger l'autre à jouer le coup le plus compliqué.
Et, selon moi, c'est un aspect fondamental dans le tennis...
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doume
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MessagePosté le: 28.10.2012, 23:43:56    Sujet du message: Répondre en citant

Tu as bien raison bigmac, mais je crois que Jo parle pour lui, dans son cas, et qu'il en fait une généralité. Pour lui, c'est probable que les arguments qu'il avance soient les plus efficaces pour que lui performe. Et la fameuse question du mentale va bien au delà de ca selon moi. On ne peut absolument pas la résumer a ce que Jo décrit.
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sengale
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MessagePosté le: 30.10.2012, 23:20:19    Sujet du message: Répondre en citant

Tsonga a travers cette remarque montre qu'il associe "pas de mental" à quelque chose d'un peu de honteux. Si tu es un grand joueur, tu as forcément du mental et cela ne se travaille pas pour lui. C'est le physique qui est le révélateur du mental, dans son esprit. Il faut être fort et le reste est "pipeau".

Si c'est vrai que le travail physique te donne confiance sur le court, cela ne te sort pas de toutes les situations. Et quand il perd contre Berdych la semaine dernière, c'est parce qu'il ne fait pas une bonne analyse du pourquoi il a remporté le premier set. Un entraineur spécialiste du domaine mental pourrait le faire travailler pour comprendre ce qui se passe et l'aider à s'améliorer dans ce genre de situation.

Il montre simplement qu'il ne sait pas ce qu'est la préparation mentale. Dommage d'avoir cette ignorance en 2012 pour un gars qui a l'ambition de gagner un grand chelem !
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sengale
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MessagePosté le: 03.06.2015, 10:01:13    Sujet du message: Répondre en citant

Le post précédent, écrit en 2012, n'est plus d'actualité avec ce Roland Garros 2015.

En effet, on a vu que Richard n'entrait pas bien dans ses matches et devait rattraper des entames où il est crispé. Par ailleurs il n'applique pas un plan de jeu adapté à son adversaire mais se cantonne à mettre en place son plan de base "passe partout"qui s'avère ne pas être adéquat dans la circonstance.

Pourtant, on peut imaginer qu'avec ses entraîneurs, il y a eu discussion sur comment gêner tactiquement un Berlocq, Anderson ou Djokovic. Ce constat permet de considérer que c'est le versant de la préparation mentale qui n'est pas maîtrisé voire totalement absent de sa préparation.

Il ne suffit pas d'être prêt physiquement, d'avoir une palette technique de coups, d'être observateur de ce que fait l'adversaire, de discuter avec ses entraîneurs des meilleurs plans, il faut aussi pouvoir avoir des routines mentales qui vous aident à dépasser vos doutes, vos blocages.

Dans des interviews, Richard revient souvent sur le fait qu'il n'a pas une énorme confiance en lui même alors que c'est le cas d'un Federer ou d'un Djokovic. Or justement, c'est sur cela que se base le travail du préparateur mental.

Encore une fois, il faut comprendre que la préparation mentale est le 4ème volet indispensable de la préparation et pas une béquille pour les faibles. Elle est utile à tous les compétiteurs et dans tous les sports.

Il ne viendrait à l'esprit de personne aujourd'hui de considérer la préparation physique comme une affaire de "force naturelle" qu'on a ou n'a pas. Il fut pourtant une période dans l'histoire du sport, où c'était le cas ! Or c'est justement de cette façon que l'aspect mental de la compétition est souvent perçu par beaucoup, y compris les athlètes eux-mêmes.
"On a le mental ou on ne l'a pas".
C'est une grossière méconnaissance tout simplement de l'aide essentielle à la performance que constitue les techniques actuelles de préparation mentale.

Ce qui est flagrant dans cette édition 2015, c'est la différence avec Jo Tsonga qui lui, a réussi coup sur coup, à venir à bout du 4ème et 5ème mondial, deux joueurs contre qui il avait des ratio négatifs, Berdych et Nishikori. On le voyait, yeux fermés, entrer dans une sorte de méditation. Que faisait-il ?
Sans doute qu'il refaisait un exercice appris pour évacuer le stress ou visualiser ses meilleurs enchaînements.

Il déclare avoir bien travaillé ce secteur de préparation dans ses interviews et on l'a vu revenir dans un 5ème set en 1/4 de finale en jouant son meilleur tennis. Il dit qu'il ne se donne pas de limite à la performance, ce qui est clairement un des objectifs de la préparation mentale. De ce fait il obtient des résultats qui défient les bookmakers.

Mon voeu serait que Richard comprenne que ce volet de préparation est ce dont il a le plus besoin actuellement pour passer un cap. L'insouciance de sa jeunesse n'est plus là pour suppléer à cette carence. Que c'est cela qui lui manque pour mieux entrer dans ses matches et mieux gérer ses émotions, s'auto persuader qu'il peut battre certains joueurs. Il n'est pas plus doué ou moins doué qu"un autre sur le plan mental. Simplement il n'est pas bien préparé dans ce secteur.
Car les faits nous montre qu'il est loin d'optimiser ses qualités, donc qu'il a à apprendre pour développer ses habiletés mentales.
Après, il s'agit de trouver une personne compétente et pas un gourou qui se proclame coach mental.
L'idéal étant que ce soit un des entraîneurs de tennis qui se forme dans ce secteur afin de proposer des exercices sur le terrain de tennis qui soient orientés vers ce but.
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