Laulhé Webdesign


  Modules
· Accueil
· Archives
· Articles / Sujets
· FAQ
· Forums
· Le Best of
· Messages Privés
· Photos
· Recherches
· Recommandez
· Sondages
· Téléchargements
· Votre Compte

  Qui est online?
Il y a pour le moment 42 invité(s) et 0 membre(s) en ligne.

Vous êtes un visiteur anonyme. Vous pouvez vous enregistrer gratuitement en cliquant ici.

  Language
Selectionnez la langue de l'interface:

English French

  Partenaires

TennisMagazine

Le Coq Sportif

RichardGasquet.net :: Voir le sujet - Véritable niveau des juniors ?
 FAQFAQ   RechercherRechercher   Groupes d'utilisateursGroupes d'utilisateurs 
 ProfilProfil   Se connecter pour vérifier ses messages privésSe connecter pour vérifier ses messages privés   ConnexionConnexion 

Véritable niveau des juniors ?
Aller à la page 1, 2  Suivante
 
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    RichardGasquet.net Index du Forum -> Le monde du tennis
Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant  
Auteur Message
manosquin
Master Fan
Master Fan


Inscrit le: Apr 04, 2005
Messages: 1272

MessagePosté le: 25.01.2007, 11:17:11    Sujet du message: Véritable niveau des juniors ? Répondre en citant

Jonathan Eysseric vient de prendre la tête du classement mondial junior à même pas 17 ans, et, est toujours en course pour s'imposer à Melbourne.

Nul doute qu'il cherchera à obtenir le titre mondial cette année en se consacrant aux grands chelems, pour à côté disputer les tournois futures et challengers chez les pros. Mais quel sera le véritable niveau de Jonathan chez les Pros ? Que peut-on en attendre dans les années à venir ?

Je pose cette question, pour tous les juniors en fait. Car quand on regarde de plus près les classements juniors des dernières années, très peu ont ensuite fait carrière chez les pros, alors que de nombreux joueurs ont percés chez les pros sans passer par les juniors (hewitt, nadal, djokovic, ont très peu joué chez les juniors ...)

ainsi, quand on regarde le classement fin 2005 des juniors, des joueurs qui ont aujourd'hui 19-20 ans, 1 seul joueur classé dans les 50 est aujourd'hui dans les 100 premiers mondiaux. Il s'agit de Del Potro, qui était alors ... 49e juniors. Les 48 premiers sont dans les bas fonds du classement mondial.
pour preuve, ou en est Donald Young n°1 ? idem pour Cilic n°2 ? Sweeting n°3 ? Chardy n°4 ? Myaer n°5 ? Haase N°6 ? Roshardt n°7 ?

C'est quasiment le même constat en regardant le classement de fin 2004 des juniors. Excepté Monfils n°1, Murray n°10 et Del Potro n°24, aucun des 100 premiers a percé chez les pros aujourd'hui, plus de deux ans après.

En allant chercher un peu plus loin, dans le classement 2002 dominé par un certain Richard Gasquet, le constat est presque indentique. Seuls Gasquet n°1, Baghdatis n°2, Berdych n°14 et soderling n°35, ont aujourd'hui confirmé quatre ans après. D'ailleurs cette année là richard avait souvent des dificultés face à un certain Todd Reid. Qu'est-il devenu quatre ans plus tard ?

Le constat est encore pire avec le classement 2001, remporté par Gilles Muller. Seuls Soderling n°4, Baghdatis n°12 et Berdych n°30 ont percé dans les 30. Muller n'a jamais était dans les 30, ni Tipsarevic ou encore moins mayer qui font une honorable carrière mais sans des grands exploits.

c'est pour çà que je m'interroge sur le véritable niveau aujourd'hui de la catégorie juniors, car en général les très bons jeunes passent directement chez les seniors. même richard ni a fait qu'un passage restreint d'un an.

En fait il faut remonter au classement de 1999 pour trouver trace de très nombreux joueurs ayant réussi. Corai n°2, Nalbandian n°4, Nieminen n°6, Johansson n°7, Fish n°11, Mathieu n°16, Roddick n°17, Ancicc n°18, federer n°26, Youzhny n°32. Robredo n'était que 60e junior en 1999.

D'où l'interrogation pour Eysseric et d'autres. parviendront-ils à franchir le cap, et surtout auront-ils le niverau des pros, ce que leurs derniers devanciers n'ont pas vraiment fait et confirmé. La catégorie n'est plus aujourd'hui qu'une vulgaire sous-catégorie ?
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer l'e-mail MSN Messenger
litchis
Master Fan
Master Fan


Inscrit le: May 05, 2005
Messages: 1374

MessagePosté le: 26.01.2007, 06:31:40    Sujet du message: Répondre en citant

Le seul français qui tente cette route en ce moment, en zappant les juniors c'est Adrian Mannarino apparemment... Quand on regarde les autres pays, il est beaucoup plus fréquent qu'ils jettent plus vite leur minots dans la fosse au lions pour se faire les dents dès très jeunes sur le circuit pro... Peut-être que cette tradition de beaucoup trop respecter les juniors qu'on a en France, est mauvaise?

Regardez Nadal, regardez Del Potro, regardez Djokovic alors que Mister Wild Card Donald Young semble être un "junior éternel"... Laughing

Maintenant tout est à relativiser... Comme tout c'est la mesure et la nuance qui fait qu'une chose est bien ou pas... Si leur entourage et les jeunes eux-mêmes sont conscients de cela, et "utilisent" le circuit junior de la bonne façon, là c'est autre chose... Après tout, Baghdatis, Federer, Richard, Murray et pas mal d'autres ont été des stars en juniors...

Il faut savoir en partir assez tôt, c'est tout...
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Pixie
Master Fan
Master Fan


Inscrit le: Aug 24, 2005
Messages: 566
Localisation: Rennes

MessagePosté le: 26.01.2007, 09:15:04    Sujet du message: Re: Véritable niveau des juniors ? Répondre en citant

manosquin a écrit:

Je pose cette question, pour tous les juniors en fait. Car quand on regarde de plus près les classements juniors des dernières années, très peu ont ensuite fait carrière chez les pros, alors que de nombreux joueurs ont percés chez les pros sans passer par les juniors (hewitt, nadal, djokovic, ont très peu joué chez les juniors ...)


De nombreux joueurs ont également percé en passant pat les juniors, et pas des moindres comme le rappelle litchis.

manosquin a écrit:
ainsi, quand on regarde le classement fin 2005 des juniors, des joueurs qui ont aujourd'hui 19-20 ans, 1 seul joueur classé dans les 50 est aujourd'hui dans les 100 premiers mondiaux. Il s'agit de Del Potro, qui était alors ... 49e juniors. Les 48 premiers sont dans les bas fonds du classement mondial.


Tenir compte du classement en fin d'année chez les juniors n'a pas du tout la même pertinence que chez les seniors : pour eux c'est un tremplin et les meilleurs jouent rarement une année entière, ces bons résultats les encourageant à passer le cap. Par exemple, Del Potro était n°3 mondial en janvier de la même année.

manosquin a écrit:
pour preuve, ou en est Donald Young n°1 ? idem pour Cilic n°2 ? Sweeting n°3 ? Chardy n°4 ? Myaer n°5 ? Haase N°6 ? Roshardt n°7 ?


Pas moins loin que l'ensemble des jeunes de leur âge : aucun 89 n'est dans les 200 pour young qui vient de faire sa première finale en future. Cilic a fait une demi en tournoi et fait partie des 4/5 cru 88 dans les 200 etc.

manosquin a écrit:
C'est quasiment le même constat en regardant le classement de fin 2004 des juniors. Excepté Monfils n°1, Murray n°10 et Del Potro n°24, aucun des 100 premiers a percé chez les pros aujourd'hui, plus de deux ans après.


Et dans les 100 à l'heure actuelle tu comptes combien de 1986, 1987, 1988 n'étant pas passés par les juniors ?

manosquin a écrit:
En allant chercher un peu plus loin, dans le classement 2002 dominé par un certain Richard Gasquet, le constat est presque indentique. Seuls Gasquet n°1, Baghdatis n°2, Berdych n°14 et soderling n°35, ont aujourd'hui confirmé quatre ans après. D'ailleurs cette année là richard avait souvent des dificultés face à un certain Todd Reid. Qu'est-il devenu quatre ans plus tard ?

Le constat est encore pire avec le classement 2001, remporté par Gilles Muller. Seuls Soderling n°4, Baghdatis n°12 et Berdych n°30 ont percé dans les 30. Muller n'a jamais était dans les 30, ni Tipsarevic ou encore moins mayer qui font une honorable carrière mais sans des grands exploits.


Même remarque que plus haut.

manosquin a écrit:
c'est pour çà que je m'interroge sur le véritable niveau aujourd'hui de la catégorie juniors, car en général les très bons jeunes passent directement chez les seniors. même richard ni a fait qu'un passage restreint d'un an.

D'où l'interrogation pour Eysseric et d'autres. parviendront-ils à franchir le cap, et surtout auront-ils le niverau des pros, ce que leurs derniers devanciers n'ont pas vraiment fait et confirmé. La catégorie n'est plus aujourd'hui qu'une vulgaire sous-catégorie ?


Les juniors ne sont qu'un tremplin : pour certains c'est une nécessité car leur jeu n'est pas encore suffisamment mature pour affronter des pros, pour d'autres c'est un moyen d'intéresser des sponsors et agents en cas de bons classement, pour d'autres encore un miroir de la réussite de la formation d'une fédé (suivez mon regard...). La catégorie a toujours été ce qu'elle est aujourd'hui, une phase intérmédiaire entre le monde des grands et des petits et des exemples depuis 20 ans existent à la pelle. A la limite, les juniors sont plus valorisés maintenant car la génération 81/82 que tu as citée est passée par là. Ce qui n'était pas le cas des grands de la génération précédente, Sampras, Agassi etc.
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
litchis
Master Fan
Master Fan


Inscrit le: May 05, 2005
Messages: 1374

MessagePosté le: 26.01.2007, 21:14:42    Sujet du message: Répondre en citant

Contente de voir quelqu'un plus ou moins abonder dans mon sens...Wink

En fait, en y réfléchissant bien, la bonne question à poser serait plutôt celle de l"utilité/l'utilisation" des juniors que de s'interroger sur leur niveau réel, non? ...
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
litchis
Master Fan
Master Fan


Inscrit le: May 05, 2005
Messages: 1374

MessagePosté le: 28.01.2007, 18:52:12    Sujet du message: Répondre en citant

À propos, étiez-vous au courant de çà? Les finales des derniers Championnats de France sont dispos en intégralité sur le site de la FFT. Juste un petit téléchargement de lecteur préliminaire pour pouvoir les voir...Wink



http://www.eqoon.com/sp/lp.aspx?m=v&k=vZQPf4gFS1P8I50ja0pW3qgC8
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
litchis
Master Fan
Master Fan


Inscrit le: May 05, 2005
Messages: 1374

MessagePosté le: 04.02.2007, 19:37:50    Sujet du message: Répondre en citant

En tous cas chez les "très jeunes", les Espagnols laissent aussi leurs minots y faire leur preuve... Récemment Carlos Boluda Purkiss, leur dernière perle, "le nouveau Nadal", a fait mieux que Richard et Rafa en remportant par 2 fois le tournoi des Petits As et en démolissant littéralement ses adversaires. Pas un seul (sauf le dernier) qui ne se soit pris une bulle. Il n'a plus rien à faire chez les 14 ans et moins. Il domine complètement son sujet. Shocked
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
manosquin
Master Fan
Master Fan


Inscrit le: Apr 04, 2005
Messages: 1272

MessagePosté le: 09.03.2007, 10:14:27    Sujet du message: Répondre en citant

il y a ce mois-ci un excellent dossier dans tennis magazine sur ce que sont devenus les meilleurs juniors depuis 30 ans.

Les statistiques sont éloquantes, instructives et vraiment révélatrices de la difficultés pour les juniors à devenir un très bon senior.

Ainsi, on y lit entre autre :
-seulement 5 champions du monde juniors sont devenus par la suite n°1 mondial sur 24 (ils ont arrêté les stats à fin 2001)
-seulement 5 champions du monde juniors ont ensuite gagné un grand chelem chez les seniors
-seulement 10 d'entre-eux ont été au moins une fois dans les 10 premiers/24.
-7 d'entre-eux n'ont jamais été classé dans les 50.

Autre chiffres concernant cette fois les vainqueurs de grand chelem en juniors :
-seulement 6/75 ont ensuite gagné un grand chelem chez les seniors. Incroyable !!! Moins de 10%. Quel déchet entre les deux catégories.
-Plus ilmpressionnant encore, 35 vainqueurs (sur 75) de grand chelem junior ne sont jamais rentré dans le TOP 50 !!! çà fait près de 50% qui n'ont jamais percé. et encore cette stat sera accrue car des joueurs comme Morel, Reid, Mergea, Tsonga sont partis pour rejoindre cette case.

Ce dossier confirme vraiment que le tennis juniors n'a vraiment rien à voir avec les seniors. D'ailleurs, nos joueurs français confirment ce constat :
si Forget, Leconte, Tulasne, Santoro, Grosjean, Mathieu, Gasquet, Monfils ont fait et font une belle carrière (ou a peu près beaucoup pour PHM et la MOnf qui ont encore de belles années devant eux) ont échoué après :
Benhabilès (vainqueur de roland en 82), Mutis (vainqueur de Wimbledon en 95), Jeanpierre (vainqueur de l'australie en 9Cool, Mahut (vainqueur de wimbledon en 2000), Morel (vainqueur de melbourne en 2002), Tsonga (vainqueur de l'us open en 2003). et j'ai bien peur que Chardy (vainqueur Wimbledon (2005) et sidorenko (vainqueur australie 2006) rejoignent cette dernière catégorie devant leurs grosses difficultés actuelles à percer.

çà fait 50% de réussite seulement.

Pourvu que Eysseric notre nouveau très bon junior confirme lui et parvienne à passer ce palier.
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer l'e-mail MSN Messenger
RIDERT
Membre d'honneur
Membre d'honneur


Inscrit le: Mar 05, 2006
Messages: 781

MessagePosté le: 09.03.2007, 10:31:19    Sujet du message: Répondre en citant

Je trouve que tu anticipe un peu vite sur les carrieres de Tsonga, Chardy et sidorenko, ils sont jeunes, et meme si il est peu probable qu’ils finissent n°1 mondial un jour, il y a encore matière a se construire une place au soleil Cool .
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
manosquin
Master Fan
Master Fan


Inscrit le: Apr 04, 2005
Messages: 1272

MessagePosté le: 09.03.2007, 11:34:49    Sujet du message: Répondre en citant

je suis d'accord avec toi (notamment pour tsonga trop souvent blessé et qui pourrait faire beaucoup mieux).

N'empêche, tous ceux qui ont réussi le passage junior/senior ont de suite eu des résultats au plus haut niveau. Jérémy Chardy, talentueux, n'en a aucun depuis plus d'un an. J'ai peur qu'il finisse par s'enliser. De même pour sidorenko. Ils ont vraiment du mal actuellement. J'espère qu'ils ne se décourageront pas et que d'ici deux ou trois ans ils soient dans les 50. je leur souhaite.

en tout cas, pour revenir sur leur dossier, c'est incroyable le nombre de joueurs qui n'ont jamais réussi le moindre résultat chez les pros. Comme le dit hagelauer dans l'article, "aujourd'hui, il y a sur le circuit pro 500 joueurs capables de très bien jouer. La différence est pas importante. Et pour un jeune jouer, il est difficile de percer dans un tel contexte".

c'est évident, avant il n'y avait pas autant de pays qui étaient concernés par le tennis de haut niveau. On se souvient tous que les russes sont arrivés que fin des années 80 avec chesnokov puis volkov. Aujourd'hui, ils des dizaines et des dizaines avec leurs anciennes républiques comme l'ukraine ou la biélorrussie ... Et pleins d'autres.

Du coup, c'est d'autant plus dur pour les jeunes.
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer l'e-mail MSN Messenger
litchis
Master Fan
Master Fan


Inscrit le: May 05, 2005
Messages: 1374

MessagePosté le: 11.03.2007, 22:21:41    Sujet du message: Répondre en citant

Piro vient d'accumuler 3 finales de suite pour 2 victoires durant la tournée Sud Américaine des jeunes pousses qui est en court (+ une victoire en double). Il y a encore quelques étapes sur leur route je crois. Voyons s'il peut faire mieux. Il a déjà 18 ans il me semble. Quand est-ce qu'on le voit dans des Futures?
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Marcus
Master Fan
Master Fan


Inscrit le: Sep 10, 2004
Messages: 418

MessagePosté le: 14.03.2007, 15:09:44    Sujet du message: Répondre en citant

Lance, qu´est-ce qu´il y de Inzerillo??? Il ne gagne presque rien depuis 1 an, est-il blessé ou d´autres problèmes techniques/coaching?

Maintenant il a perdu 3 fois en 1er ou 2eme tour en Am Sud. Dans les mêmes tournois où Piro fait le menage....
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
ge74
Super fan
Super fan


Inscrit le: May 05, 2006
Messages: 85
Localisation: Toulouse

MessagePosté le: 14.03.2007, 16:30:40    Sujet du message: Répondre en citant

Synthèse:

Un joueur de tennis, c'est comme une bouteille de vin.

Certaines arrivent a maturité très tôt, d'autres ont une maturité lente.

En tout cas, je suis sur que Richard est un grand cru.
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
litchis
Master Fan
Master Fan


Inscrit le: May 05, 2005
Messages: 1374

MessagePosté le: 15.03.2007, 09:21:53    Sujet du message: Répondre en citant

litchis a écrit:
Il a déjà 18 ans il me semble. Quand est-ce qu'on le voit dans des Futures?


Je me suis trompée. Il a 17 ans. Mais ma dernière question est toujours valable. Wink
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
toif
Fan
Fan


Inscrit le: Jan 16, 2006
Messages: 21

MessagePosté le: 16.03.2007, 10:54:39    Sujet du message: Répondre en citant

Inzerillo a du mal a sortir d'une passe difficile. il a encore un pepin a la main mais le mal et plutot dans la tete. (d'apres ce que je sai).
mais bon je pense qu il lui faut un gros match pour qu il ce passe quelques chose, un declic et qu il se remette sur la bonne voix.

On y croi tjr, allé inzé Wink
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
litchis
Master Fan
Master Fan


Inscrit le: May 05, 2005
Messages: 1374

MessagePosté le: 19.03.2007, 22:35:33    Sujet du message: Répondre en citant

4ème finale de suite de Piro au Paraguay, malheureusement perdue et très serrée comme la dernière.
Revenir en haut
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Montrer les messages depuis:   
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    RichardGasquet.net Index du Forum -> Le monde du tennis Toutes les heures sont au format GMT + 1 Heure
Aller à la page 1, 2  Suivante
Page 1 sur 2

 
Sauter vers:  
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group




Les logos et marques présents sur ce site appartiennent à leur propriétaires respectifs.
Copyright© RichardGasquet.net
Site déclaré CNIL: 1108000

page générée en 0.06 S