en attendant je trouve qu'ici y'en a qui se prenne trop pour des "coachs " alors qu'ils n'ont aucunes expériences et qu'ils ne savent meme pas les rapports qu'il y a entre richard et deblicker. arrêtez d'être préssés commes ça merde!!
en tant que vieille sage et miss stats du forum, je me permets de remettre un peu d'objectivité (de chiffres !) quant aux soi disant réactions "minables" des supporters du forum.
Suite au match, on note 32 réactions dythirambiques, pouvant nuancer avec une frustration sur un point (crampes, manque d'efficacité ds les 2 premiers sets, etc) mais principalement positives.
On note 12 réactions mettant l'accent sur une déception (physique, tactique, attitude, technique) mais 9 sont en même temps très positives et toutes sont argumentées.
On note en revanche 16 réactions, certaines très vives, CONTRE les critiques, auxquelles il sera répondu de façon argumentée... le tout occupant bien plus de pages que le reste.
conclusion :
1. la majorité absolue des réactions est totalement positive ;
2. la majorité absolue des critiques sont équilibrées et relèvent aussi le positif
3. il y a une susceptibilité à mon avis exagérée à ces critiques, héritage d'attitudes uniquement négatives et cassantes relevant plutôt du passé que de l'actualité. Somme toute, 41 personnes relèvent des choses très positives de ce match et 2 ne relèvent que du négatif (et ont pour vocation de "modérer l'enthousiasme" des réactions purement positives.)
Alors moi je trouve que dans une défaite, toute réaction critique nuancée (équilibrée avec pt + et pt - et argumentée) est légitime et honorable - dans une victoire aussi d'ailleurs. Il est superflu de leur faire la leçon, nous ne sommes pas les motivateurs désignés par Richard, on n'a pas à se désoler de l'effet de critiques honnêtes dans la forme et le fond sur son moral.
Je trouve que les réactions vibrantes, positives, partiales après un match spectaculaire sont elles tout à fait compréhensibles et honorables, et qu'il n'est pas besoin de venir rabattre ce joyeux caquet avec des propos méprisants ("vous n'êtes pas lucides", "vous êtes des brebis bêlantes", "vous empêchez Richard de progresser"). Les gens ont le droit de remercier sans nuance qqu'un pour un plaisir sans nuance ! le tennis c'est la compétition, c'est aussi le spectacle.
Ces castes qui tentent de se constituer entre "supporters de la vrai foi" commencent à me gonfler.
Il y a beaucoup trop d'impatients sur le forum. Certes, on peut être déçu car Richard avait montré de belles choses à Toronto et avant, et là il se fait sortir à nouveau en 1/8 èmes.
Mais Richard progresse... et je vois pas comment on pourrait contredire ça après un tel match.
Alors, juste un message pour les éternels insatisfaits: c'est dans des matchs épiques comme celui-là que Richard construit ses futures grandes victoires.
Inscrit le: Sep 19, 2005 Messages: 87 Localisation: equateur, am latine
Posté le: 06.09.2006, 12:25:23 Sujet du message:
Patricia a écrit:
en tant que vieille sage et miss stats du forum, je me permets de remettre un peu d'objectivité (de chiffres !) quant aux soi disant réactions "minables" des supporters du forum.
Suite au match, on note 32 réactions dythirambiques, pouvant nuancer avec une frustration sur un point (crampes, manque d'efficacité ds les 2 premiers sets, etc) mais principalement positives.
On note 12 réactions mettant l'accent sur une déception (physique, tactique, attitude, technique) mais 9 sont en même temps très positives et toutes sont argumentées.
On note en revanche 16 réactions, certaines très vives, CONTRE les critiques, auxquelles il sera répondu de façon argumentée... le tout occupant bien plus de pages que le reste.
conclusion :
1. la majorité absolue des réactions est totalement positive ;
2. la majorité absolue des critiques sont équilibrées et relèvent aussi le positif
3. il y a une susceptibilité à mon avis exagérée à ces critiques, héritage d'attitudes uniquement négatives et cassantes relevant plutôt du passé que de l'actualité. Somme toute, 41 personnes relèvent des choses très positives de ce match et 2 ne relèvent que du négatif (et ont pour vocation de "modérer l'enthousiasme" des réactions purement positives.)
Alors moi je trouve que dans une défaite, toute réaction critique nuancée (équilibrée avec pt + et pt - et argumentée) est légitime et honorable - dans une victoire aussi d'ailleurs. Il est superflu de leur faire la leçon, nous ne sommes pas les motivateurs désignés par Richard, on n'a pas à se désoler de l'effet de critiques honnêtes dans la forme et le fond sur son moral.
Je trouve que les réactions vibrantes, positives, partiales après un match spectaculaire sont elles tout à fait compréhensibles et honorables, et qu'il n'est pas besoin de venir rabattre ce joyeux caquet avec des propos méprisants ("vous n'êtes pas lucides", "vous êtes des brebis bêlantes", "vous empêchez Richard de progresser"). Les gens ont le droit de remercier sans nuance qqu'un pour un plaisir sans nuance ! le tennis c'est la compétition, c'est aussi le spectacle.
Ces castes qui tentent de se constituer entre "supporters de la vrai foi" commencent à me gonfler.
Bien vu, la statisticienne
et allez richie, la saison n est pas finie..
Je suis super fier de Richie, car à 2 sets 0, il ne s'est pas découragé il aurait pu gagner le 5è mais il y a eu les crampes. Mais BRAVO RICHARD !!!!!! et maintenant place à la grande montée dans le classement.
3. il y a une susceptibilité à mon avis exagérée à ces critiques, héritage d'attitudes uniquement négatives et cassantes relevant plutôt du passé que de l'actualité. Somme toute, 41 personnes relèvent des choses très positives de ce match et 2 ne relèvent que du négatif (et ont pour vocation de "modérer l'enthousiasme" des réactions purement positives.)
Pour ma part, ce n'est pas de la susceptibilité mais juste l'envie de contrebalancer certaines réactions avec un peu d'optimisme... mais visiblement, c'était inutile vu tes statistiques... alors je retire.
en attendant je trouve qu'ici y'en a qui se prenne trop pour des "coachs " alors qu'ils n'ont aucunes expériences et qu'ils ne savent meme pas les rapports qu'il y a entre richard et deblicker. arrêtez d'être préssés commes ça merde!!
je ne remets pas en cause les GRANDES qualites d entraineur de Deblicker mais je dis juste qu il est peut etre temps pour Richard qu il voit autre chose,qu il trouve un nouveau coach (pas forcement francais) avec d autres methodes d entrainement et avec une autre mentalite(plus ambitieuse peut etre....meme si je ne conteste pas que Deblicker a de l ambition pour son joueur) que celles de Deblicker
peut etre qu une certaine routine s est installee entre Richard et Deblicker et que ca pourrait le deservir a la longue
De Alex®: Bonjour, avez vous lu la charte éthique? Sans arguments valables, je vous prie d'éviter ce genre de commentaires, je ne pense pas que vous soyez en mesure de juger aussi facilement de l'engagement d'Eric Deblicker et de sa collaboration avec Richard. Cordialement
Dernière édition par david22 le 06.09.2006, 14:02:13; édité 1 fois
Inscrit le: Apr 16, 2005 Messages: 118 Localisation: Région parisienne, France
Posté le: 06.09.2006, 13:23:59 Sujet du message:
Je pense que Richard n'a pas besoin de vos conseils afin de savoir quand il sera temps de changer d'entraîneur. Il est assez grand et j'ose espérer qu'il sait mieux ce qu'il doit faire que vous. Quand vous serez professionnel OK, mais alors là faut pas exagérer. Le jour où un gars comme Agassi dira qu'il pense que Richard devrait changer de méthode et d'entraineur, on pourra se poser des questions. Mais là c'est n'importe quoi ...
Merci Patricia pour ces stats démontant le fantasme selon lequel une majorité de forumistes serait composé de pessimistes impénitents ou d' oiseaux de mauvaise augure.
Ce post a aussi le mérite de révéler une nouvelle fois les schémas qui se reproduisent systématiquement après chaque défaite de Richard et qui témoignent d'une clanification du forum : Les modérés-optimistes s'insurgent contre les imprécations des modérés-pessimistes (les ultras-pessimistes ayant quasiment disparu depuis l'assagissement de Bombardier ) , arguant notamment de la jeunesse de Richard ou faisant le comparatif lassant avec la situation de Federer au même age. Les modérés-pessimistes attaquent les modérés-optimistes en se faisant les tenants de la lucidité et du réalisme à coups de comparaisons, d'analogies douteuses avec la situation d'autres joueurs (espoirs déchus, grands joueurs à l'éclosion précoce etc.) et de chiffres en tous genres.
Un autre front oppose les modérés-pessimites et optimistes à un autre clan : Les ultras-optimistes voyant ce forum comme un sanctuaire, s'opposant à toute critique, fut-elle constructive et argumentée.
Cette guéguerre devient vraiment lassante, semblant n'avoir qu'un seul but : Faire prévaloir une vérité, une pensée unique sur ce forum en détruisant les positions de l'autre camp.
Puis, Patricia le pressent bien, elle occulte une dimension importante qui va au delà de la logique du résultat : C'est le plaisir de voir Richard évoluer sur un court et finalement, les débats sur le jeu de Richard en lui même se font de plus en plus rares au profit de ces mêmes ritournelles franchement ennuyeuses.
Dernière édition par Roby2 le 06.09.2006, 14:03:49; édité 1 fois
de quels commentateurs parles-tu?
Je regarde ESPN et ils adorent richard et ne le trouvent pas surevalue.
En Allemagne, c est pareil, donc de qui parles-tu?
Je pensais à Peter Bodo en particulier (dont le blog est toujours tres interessant). Les commentateurs écrits ont toujours la main plus lourdre que les commentateurs télé qui en général émettent peu de critiques sur les joueurs.
Inscrit le: Sep 10, 2003 Messages: 742 Localisation: De retour en France mais pas pour longtemps :)
Posté le: 06.09.2006, 14:43:39 Sujet du message:
A tout celà se rajoute la classe des "moralistes"
Merci pour l'article, ça fait du bien et pour une fois que l'équipe ne descend pas un joueur Français qui perd un match ..........................................et quel match
Merci pour l'article, ça fait du bien et pour une fois que l'équipe ne descend pas un joueur Français qui perd un match ..........................................et quel match
Encore bravo Richard
Je me sens pas visé puisque je n'ai pas l'intention d'imposer ma facon de voir, juste faire part de mon ressenti par rapport à tout ca. Je ne détiens pas la vérité comme d'autres ne détiennent pas de vérité (puisqu'il n'y en a pas) sur l'avenir de Richard
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