Je vois beaucoup plus de remarques intéressantes dans le post de Juju que chez la plupart des béni oui-oui de ce site. Et, par pitié, que ceux qui souhaite le voir quitter le site soient les premier à partir. Les fanatiques, avec leurs arguments stériles, ne font pas énormément avancer le débat (et je pars du principe que nous ne sommes pas ici au fan-club)
Le terme "pitoyable" est sans doute excessif et inutilement agressif mais qui n'a pas "crisé" devant les blocages psy chroniques de Ritchie. D'ailleurs, je pense qu'il faut admettre définitivement que Richard n'est pas, sur le circuit pro, un génie comme il l'était en junior. Ni un monstre dans "la tête", ni un géant sur le plan technique (tous coups confondus). Un très bon joueur, un futur Top 20 et c'est déjà exceptionnel.
J'avoue, cependant, que j'ai du mal à faire le deuil du "petit mozart" ou du "baby Federer" qu'il n'est vraisemblablement pas. Je ne peux pas me résoudre à ne plus espérer un déclic qui le propulserait Top 5 ou Top 3. C'est bon de rêver.
Je vois beaucoup plus de remarques intéressantes dans le post de Juju que chez la plupart des béni oui-oui de ce site. Et, par pitié, que ceux qui souhaite le voir quitter le site soient les premier à partir. Les fanatiques, avec leurs arguments stériles, ne font pas énormément avancer le débat
Bon, si je comprends bien, ça c'est de l'argumentation ?
C'est tellement beau, la modestie ...
Ce qui serait rigolo si ça n'était pas tout simplement simpliste et idiot, c'est que si on prend la "défense" de Richard quand il est critiqué, on est immédiatement classé chez les "fanatiques", alors que quand on passe son temps à l'avoiner pour des défauts exposés mille fois (il ne répondrait pas suffisamment rapidement à "nos" rêves) on est simplement quelqu'un d'objectif qui cherche à faire avancer le "débat".
Étant donné que les différents problèmes du Monde ne sauraient trouver la moindre solution sur un forum quelqu'il soit, et que ce forum est un forum officiel qui plus est réservé aux fans, je ne vois personnellement même pas matière à débattre. Parlons plutôt d'un endroit où il est possible de faire par de ses états d'âme, de ses souhaits de supporter ou de ses déceptions.
Ceci exposé, ce n'est pas pour autant que je me permettrai de te demander de la fermer, Topspin, ou de partir sans autre forme de procès avec le grand cheval sur lequel tu t'es installé.
Inscrit le: Feb 01, 2006 Messages: 5146 Localisation: Vienne, Autriche
Posté le: 06.10.2009, 07:00:58 Sujet du message:
Motus a écrit:
c'est que si on prend la "défense" de Richard quand il est critiqué, on est immédiatement classé chez les "fanatiques", alors que quand on passe son temps à l'avoiner pour des défauts exposés mille fois (il ne répondrait pas suffisamment rapidement à "nos" rêves) on est simplement quelqu'un d'objectif qui cherche à faire avancer le "débat".
Exactement, ce n'est pas de la critique, c'est un constat personel, comme tous les autres jugements du charactère, p.e. "Il ne croit pas en lui-même". À mon avis, on peut critiquer son jeu, ses coups, mais pas la personne qu'on connait pas. Mais finalement, je crois que Richard répond mieux à l'encouragement qu'à la critique. Bien sûr, c'est mon opinion personnelle, je ne connais pas non plus le mec, mais c'est le principe qui guide mes interventions sur ce site. Et si on appelle ca le fanatisme, ca ne me touche pas.
je trouve que Richard a changé dans son comportement.
son regard n'est plus le même. Il n'a pas l'air angoissé, il est plus serein.
Ce qui lui est arrivé, l'a mûri,et ne voit pas la vie de la même façon.
après l'angoisse qu'il a éprouvé, il doit se sentir libéré, et il ne pense plus
que le tennis et un métier de mer.. comme il a dit.
maintenant c'est son métier, et il est heureux de pouvoir jouer, et gagner sa vie.
dans son regard j'ai vu une détermination qui me rassure pour l'avenir.
je suis sûre qu'il fera l'impossible pour retrouver sa place dans les 10 premiers, et non les 20 comme certains le disent.
et si son corps répond à ses ambitions et bien il nous surprendra.
Je vois beaucoup plus de remarques intéressantes dans le post de Juju que chez la plupart des béni oui-oui de ce site. Et, par pitié, que ceux qui souhaite le voir quitter le site soient les premier à partir. Les fanatiques, avec leurs arguments stériles, ne font pas énormément avancer le débat
Bon, si je comprends bien, ça c'est de l'argumentation ?
C'est tellement beau, la modestie ...
Ce qui serait rigolo si ça n'était pas tout simplement simpliste et idiot, c'est que si on prend la "défense" de Richard quand il est critiqué, on est immédiatement classé chez les "fanatiques", alors que quand on passe son temps à l'avoiner pour des défauts exposés mille fois (il ne répondrait pas suffisamment rapidement à "nos" rêves) on est simplement quelqu'un d'objectif qui cherche à faire avancer le "débat".
Étant donné que les différents problèmes du Monde ne sauraient trouver la moindre solution sur un forum quelqu'il soit, et que ce forum est un forum officiel qui plus est réservé aux fans, je ne vois personnellement même pas matière à débattre. Parlons plutôt d'un endroit où il est possible de faire par de ses états d'âme, de ses souhaits de supporter ou de ses déceptions.
Ceci exposé, ce n'est pas pour autant que je me permettrai de te demander de la fermer, Topspin, ou de partir sans autre forme de procès avec le grand cheval sur lequel tu t'es installé.
Le mec arrive, émet une critique sur Richard et se prend une volée de bois vert. Je ne sais pas si tu fais parti de ceux qui l'ont lynché mais moi, ça me donne plutôt envie de le défendre.
Ensuite, ton postulat selon lequel ce site serait "réservé aux fans" est bien dommage.
Je trouve qu'il y a énormément de posts et de forumeur intéressants, ici. J'apprécie tes prises de parole à toi aussi, généralement (la dernière était moyennement sentie...). Je faisais donc référence à une minorité de fans purs et durs qui ont, par principe, perdu toute pertinence. Que ceux-là ne disent pas qui doit rester et qui doit partir, ce site ne leur appartient pas. Heureusement.
Posté le: 07.10.2009, 08:34:59 Sujet du message: Re: Richard Gasquet, entre peur et stress...
juju0787 a écrit:
je voulais juste créer un petit sujet sur ce qui m'exaspère chez lui : son incapacité chronique à évoluer dans sa gestion du stress et des peurs qu'il a lorsqu'il joue. Il fait toujours la même chose quand il est dans cet état là. Ne pas jouer ses coups à fond et à la sortie du match dire que le joueur d'en face était vraiment fort mais que quand même il était content de son match etc... Derniers exemples en dates : il a dit pour un de ses premiers matchs depuis son retour à New Haven je crois que c'était même dur de jouer contre un 900ème mondial.
Richard vient de retrouver la compétition après 3 mois difficiles. Il ne peut pas améliorer certains éléments de son jeu avant de retrouver un niveau moyen suffisant. Sans confiance, s'il venait à tenter énormément, on aurait le droit à match ressemblant à celui de l'US Open l'an passé contre Haas : beaucoup de points gagnants, mais aussi beaucoup de fautes directes. Un peu de patience...
juju0787 a écrit:
En début d'année à l'open d'Australie après un match contre Diego Junqueira qu'il ne pensait pas que ce joueur était aussi fort... Pour avoir vu ce match, il s'était mis dans le pétrain tout seul avec sa spéciale : reculer de trois mètres sur une seconde de l'adversaire à 170 kmh. Faut le faire quand même.
L'autre avait déclaré avoir fait le match de sa vie. Et Richard s'en était sorti en 4 sets... Il arrive que des bons joueurs du top 100 accrochent des joueurs bien mieux classés dans les tournois du grand chelem, surtout dans les premiers tours...
juju0787 a écrit:
Un exemple parmi tant d'autres de ses manquements, le match d'aujourd'hui. C'était pitoyable par moment... Comme s'il ne souhaitait pas gagner. Verdasco n'était vraiment pas en forme mais c'était pas grave pour lui. Richard lui a donné quelques coups de mains pour gagner...
Tu ne peux pas ne pas tenir compte de la confiance de Richard dans un match de ce niveau... Il s'effondre aux moments où la confiance est la plus importante, contre des joueurs bien classés (je prends l'exemple des matches de Monfils et de Verdasco). De plus, Verdasco a battu Gonzalez le lendemain sur le même score... Je doute que Gonzalez lui ait laissé le gain du match...
Dire que Richard "fait toujours la même chose dans cet état-là", c'est négliger quelques faits :
1) On a vu cette année qu'il s'accrochait et qu'il gagnait contre des joueurs étrangers un peu mieux classés (Safin, Bolelli, Petzschner et J. Johansson) : 4 matches et 4 victoires en 3 sets contre ces joueurs classés entre la 21ème et la 60ème place, alors que le bilan de ces dernières années s'empirait depuis 2005... Je mets Johansson dans la même catégorie, parce qu'il a un niveau moyen largement suffisant pour en faire partie...
Marat Safin (RUS) 25 W 6-3, 5-7, 6-3
Simone Bolelli (ITA) 36 W 6-7(4), 6-3, 7-6(5)
Philipp Petzschner (GER) 35 W 6-7(2), 6-1, 6-3
Joachim Johansson (SWE) 446 W 4-6, 7-6(1), 6-2
Je te remets ici le bilan de ces dernières années à titre de comparaison :
Citation:
Les matches "serrés" (= les deux joueurs ont gagné au moins un set) contre des étrangers qui ont fini entre la 21ème place et la 60ème au classement ATP cette année-là (classement actuel pour l'année 2008). Le chiffre, c'est le classement au moment du match :
David Nalbandian (ARG) 11 L 4-6, 3-6
David Ferrer (ESP) 14 L 2-6, 2-6
Fernando Gonzalez (CHI) 14 L 6-3, 6-3, 6-7(10), 2-6, 10-12
Radek Stepanek (CZE) 26 L 6-2, 2-6, 4-6
2 défaites contre 2 bêtes noires et 2 défaites serrées en tout début d'année... En fait, j'aimerais vraiment le voir dans des conditions normales contre Soderling, Cilic, Robredo, Stepanek, Haas ou Berdych pour voir son niveau actuel...
Le mec arrive, émet une critique sur Richard et se prend une volée de bois vert. Je ne sais pas si tu fais parti de ceux qui l'ont lynché mais moi, ça me donne plutôt envie de le défendre.
Pour le savoir, il suffit de lire le fil ... moi je n'y fais référence qu'à une secte (je veux bien être secrétaire).
Ceci dit, le lynchage dont tu parles est relatif, mais même quand il est relatif c'est mieux de se mettre en travers que du côté de ceux qui tapent.
Simplement, la critique en question, on ne la pas lu dix fois, non, on la lue mille. Alors, on peut comprendre aussi ceux que ça lasse, à force ...
Topspin a écrit:
Ensuite, ton postulat selon lequel ce site serait "réservé aux fans" est bien dommage.
Peut-être, mais il me semble me souvenir que, lors de mon inscription, c'est ce qui m'a été expliqué. Et ça ne m'a pas particulièrement choqué, je n'aime pas la pétanque et ne suis inscrit à aucun forum traitant du sujet.
Je suis adhérent à plusieurs autres forums, notamment sur les vieilles Citroën (c'est un exemple), et il arrive régulièrement que quelqu'un débarque pour nous expliquer que Citroën fabrique de la merde depuis toujours et que vivent les BMW.
Nous, à chaque fois, et malgré les nombreux défauts de nos divines bagnoles, on réexplique gentiment, ou presque. Mais même comme ça, poliment, à la fin ça fatigue un peu ...
Topspin a écrit:
Je trouve qu'il y a énormément de posts et de forumeur intéressants, ici. J'apprécie tes prises de parole à toi aussi, généralement (la dernière était moyennement sentie...).
J'ai pourtant pris des précautions, camarade !
Mais bon, que veux-tu, il est toujours un peu casse-gueule de s'ériger en censeur pour défendre la liberté d'expression ...
Et puis, hein, les bénis oui-oui auront apprécié aussi.
Topspin a écrit:
Je faisais donc référence à une minorité de fans purs et durs qui ont, par principe, perdu toute pertinence. Que ceux-là ne disent pas qui doit rester et qui doit partir, ce site ne leur appartient pas. Heureusement.
Sur le fond, je suis d'accord avec le droit à chacun de s'exprimer, mais je te trouve quand même un peu excessif sur ton jugement sur les gens qui postent ici.
Je suis adhérent à plusieurs autres forums, notamment sur les vieilles Citroën (c'est un exemple), et il arrive régulièrement que quelqu'un débarque pour nous expliquer que Citroën fabrique de la merde depuis toujours et que vivent les BMW.
Nous, à chaque fois, et malgré les nombreux défauts de nos divines bagnoles, on réexplique gentiment, ou presque. Mais même comme ça, poliment, à la fin ça fatigue un peu ...
Citroën, c'est un peu pourri, ça, non ?
Un dernier mot sur le site: accueillons les critiques -même virulentes- avec bienveillance, ce sont elles qui empêchent le site de sombrer dans une auto-satisfaction sirupeuse et soporifique. Un peu de débats musclés ne peut pas faire de mal, ça dynamise ! Et les pro-Ritchie restent largement en sur-nombre, ici, ne t'en fait pas.
J'en profite pour féliciter les créateurs de RG.net . Merci, les gars !
Je vois beaucoup plus de remarques intéressantes dans le post de Juju que chez la plupart des béni oui-oui de ce site. Et, par pitié, que ceux qui souhaite le voir quitter le site soient les premier à partir. Les fanatiques, avec leurs arguments stériles, ne font pas énormément avancer le débat (et je pars du principe que nous ne sommes pas ici au fan-club)
Le terme "pitoyable" est sans doute excessif et inutilement agressif mais qui n'a pas "crisé" devant les blocages psy chroniques de Ritchie. D'ailleurs, je pense qu'il faut admettre définitivement que Richard n'est pas, sur le circuit pro, un génie comme il l'était en junior. Ni un monstre dans "la tête", ni un géant sur le plan technique (tous coups confondus). Un très bon joueur, un futur Top 20 et c'est déjà exceptionnel.
J'avoue, cependant, que j'ai du mal à faire le deuil du "petit mozart" ou du "baby Federer" qu'il n'est vraisemblablement pas. Je ne peux pas me résoudre à ne plus espérer un déclic qui le propulserait Top 5 ou Top 3. C'est bon de rêver.
Merci Topspin ton post est trés bon c'est à quelque chose prés ce que je pense aussi en moins agressif c'est vrai. Mais après le match contre Verdasco j'étais assez énervé...
Je profite de mon inactivité provisoire pour regarder les matchs de Richard (ATDHE aujourd'hui pour ceux qui n'ont pas trouvé le streaming) et aujourd'hui c'était mieux au niveau de l'attitude...
Je n'en rajouterais pas sur ce que je pense de tout ça je veux pas révolter les "fans" mais quand je le vois jouer sans parler de son niveau de jeu il ne m'inspire pas spécialement confiance. On sent qu'il n'est jamais serein.
Bizarrement quand il avait 18/19 ans je ressentais pas ça du tout chez lui.
Bizarrement quand il avait 18/19 ans je ressentais pas ça du tout chez lui.
Absolument. Il faut dire qu'il avait accumulé tellement de confiance chez les juniors. Et qu'en débarquant à 18 ans sur le circuit pro, face à des géants comme Federer ou Nadal, contre lesquels on lui pardonnait évidemment de perdre, il jouait presque pour du beurre, relâché, avec du plaisir. Aujourd'hui, il doit "rendre des comptes", assurer. Et pour ça, il faut des surdoses d'assurance, à la Monfils ou Tsonga. Gagner un tournoi 500 lui ferait le plus grand bien...
erreur, il a changé, observez le bien et vous verrez que l'expression de son visage n'est plus le même.
assis sur sa chaise il parait calme et serein. Rien ne laisse penser qu'il est tourmenté.
observez le bien et vous vous rendrez à l'évidence.
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