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BigMac
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Inscrit le: Mar 15, 2007
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MessagePosté le: 12.05.2009, 20:43:31    Sujet du message: Répondre en citant

ennat a écrit:
Une autre qui dirait qu'on peut être contaminé à son insu..
http://www.lepoint.fr/actualites-societe/2009-05-12/parole-d-expert-richard-gasquet-peut-avoir-ete-contamine-a-la-cocaine-a-son-insu/920/0/342758


Décidemment, entre ce que dit l'un et ce que dit l'autre, on a du mal à s'y retrouver... Shocked Shocked

Je ne sais pas si c'est parce que j'ai un petit parti-pris dans cette histoire, mais les déclarations de Mondenard me semblent bizarres.
Une fois il dit "c'est impossible qu'il ait été contaminé à son insu", une autre fois "ça semble très difficile"... Question Question

Quant à l'idée que sous cocaïne "on a la clé du match", encore faudrait-il avoir un match à jouer...sinon on n'a la clé de rien du tout !
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Riche-Art
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Inscrit le: Feb 27, 2007
Messages: 143

MessagePosté le: 12.05.2009, 20:48:35    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
J'ai l'impression que c'est irréel tout ce qui se passe depuis quelques jours... Crying or Very sad

Ouais c'est dingue tout ça,c' est peut être qu'un cauchemar, ou une caméra cachée. Rolling Eyes
En tout cas il va devoir jouer le match de sa vie, et il faut absolument qu'il le gagne pour pouvoir en jouer d'autres. Pour le moment il est mené deux set Zéro, 5/0 dans le troisième set et 40/0 pour ses adversaires et avec la main droite attachée dans le dos, c'est pas facile pour s'en sortir.
Mais il faut qu'il se batte, qu'il utilise tous les recours possibles, pour ne pas donner raison à tous ceux qui veulent en faire le dopé qu'il n'est pas.
Je ne voudrais pas que sa carrière se termine comme celle d'Hingis.


Citation:

Je ne sais pas si c'est parce que j'ai un petit parti-pris dans cette histoire, mais les déclarations de Mondenard me semblent bizarres.


Ouais je trouve que tous ces spécialistes qui défilent à la barre médiatique manquent de parcimonie, qu'ils donnent des explications scientifiques c'est leur métier mais qu'ils commentent une affaire dont il n'ont pas accès aux dossier c'est pas très scientifique, mais il faut reconnaître qu'on a forcément un parti pris et personnellement je l'assume , si on me parlait de la même affaire concernant un argentin, je ne suis pas sûr que j'aurais voulu entendre les arguments de la défense.


Dernière édition par Riche-Art le 12.05.2009, 20:59:14; édité 1 fois
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ennat
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Inscrit le: Aug 31, 2008
Messages: 37

MessagePosté le: 12.05.2009, 21:26:48    Sujet du message: Répondre en citant

BigMac a écrit:
ennat a écrit:
Une autre qui dirait qu'on peut être contaminé à son insu..
http://www.lepoint.fr/actualites-societe/2009-05-12/parole-d-expert-richard-gasquet-peut-avoir-ete-contamine-a-la-cocaine-a-son-insu/920/0/342758


Décidemment, entre ce que dit l'un et ce que dit l'autre, on a du mal à s'y retrouver... Shocked Shocked

Je ne sais pas si c'est parce que j'ai un petit parti-pris dans cette histoire, mais les déclarations de Mondenard me semblent bizarres.
Une fois il dit "c'est impossible qu'il ait été contaminé à son insu", une autre fois "ça semble très difficile"... Question Question

Quant à l'idée que sous cocaïne "on a la clé du match", encore faudrait-il avoir un match à jouer...sinon on n'a la clé de rien du tout !



Visiblement, l'argument d'avoir été dopé à son insu peut s'averer vrai maintenant. (Il y avait eu erreur dans les chiffres apparemment...)

"Cette information est inexacte". Dans un communiqué diffusé mardi soir, l'agent de Richard Gasquet, suspendu lundi à titre provisoire après un contrôle positif à la cocaïne au tournoi de tennis de Miami en mars, indique que la Fédération internationale de tennis (ITF) a détecté la présence de 151 nanogrammes de drogue par millilitre dans les urines du joueur, et non 1,45 microgrammes par millilitre, comme la presse s'en était fait l'écho dans un premier temps. La quantité de cocaïne détectée dans le sang du tennisman est donc dix fois moins importante qu'annoncée initialement. "

Selon le docteur Pascal Kintz, une présence dans une boisson ou de la cocaine volatile serait suffisante pour avoir ce genre de taux de cocaine dans les urines.
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BigMac
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Inscrit le: Mar 15, 2007
Messages: 4001
Localisation: paris

MessagePosté le: 12.05.2009, 21:35:03    Sujet du message: Répondre en citant

ennat a écrit:

Selon le docteur Pascal Kintz, une présence dans une boisson ou de la cocaine volatile serait suffisante pour avoir ce genre de taux de cocaine dans les urines.


... et si j'ai bien compris, qu'on ne retrouve rien à l'examen capillaire, effectué seulement quelques jours après...
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gillesg27
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Inscrit le: Jun 26, 2006
Messages: 391

MessagePosté le: 12.05.2009, 21:42:23    Sujet du message: Répondre en citant

CaptainGlobul a écrit:
Autre interview, moins rassurante celle là, sans pour autant que le mec soit extrêmement clair:

http://www.lesdessousdusport.fr/affaire-gasquet-il-s-est-fait-une-ligne-c-est-tout-5017

Bah pourtant on peut pas faire plus clair il me semble, non ? Oui je sais il faut attendre que Richard s'explique, patati-patata..., mais bon on va pas se la jouer, on est tous des grands garçons et des grandes filles ici, et on sait tous bien qu'il y a une forte probabilité pour que Richard ait fait une grosse connerie et que oui il s'est probablement sniffé une ligne de coke. Le docteur De Mondenard l'explique bien, vu le taux ce sera difficile de faire avaler autre chose. Alors bon on va attendre, puisqu'on nous promet des rebondissements Rolling Eyes, mais attention ! Car à vouloir s'en sortir à bon compte (ce que l'on peut comprendre évidemment) il risque de faire pire que mieux et se ridiculiser, lui qui a déjà une piètre image en France. Si effectivement il s'avère qu'il s'est fait une ligne de coke, je suis de l'avis de ce docteur, il ferait mieux de la jouer profil bas, avouant sa grosse boulette plutôt que de partir dans des explications qui pourraient s'avérer vaseuses et qui le discréditeraient plus qu'autre chose. Surtout qu'on ne peut pas dire que Richard soit un très bon communiquant. J'ose espérer que chez Lagardère on est entrain de le conseiller au mieux par rapport à tout ça, et pas lui inventer une histoire à dormir debout qui ne convaincra personne...

EDIT: Je viens de lire que le taux serait en fait de 151 nanogrammes Shocked Dans ce cas évidemment ça change la donne...
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chrisfan
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Inscrit le: Jul 12, 2008
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MessagePosté le: 12.05.2009, 21:54:53    Sujet du message: Répondre en citant

ce docteur a donc eu les mauvaises données entre les mains pour etablir son jugement, puisque 0.145 microgrammes, ce n'est pas pareil que 1.45 microgrammes...Donc, conclusion a revoir...Apparemment, la durée de vie de la cocaine dans le corps est tres limitée et donc cela veut dire test anti-dopage juste apres l'ingestion; bizarre pour quelqu'un qui voudrait se doper... Reste a voir maintenant si avec cette nouvelle dose, cela peut correspondre a une ingestion malveillante par voie orale (cocaine versée a son insu dans son verre)...Si c'est le cas, alors il lui faudra tout de meme avoir quelques temoignages solides de ses partenaires de soirée a Miami pour prouver qu'il ne s'est pas sniffé une ligne...dur dur !!
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magui92
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Messages: 13

MessagePosté le: 12.05.2009, 21:57:27    Sujet du message: Répondre en citant

Oui en effet c'est assez faible comme taux, mais (je ne sais pas si quelqu'un est capable de répondre à cette question), est-ce qu'il est possible d'avoir absorbé à son insu une dose de cocaïne, si faible soit-elle, sans ressentir les effets ?
Je pose la question car, bien qu'ayant lu pas mal d'articles aujourd'hui sur la cocaïne (je deviens comme majorette), je n'ai pas de connaissance pratique en la matière
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ennat
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Inscrit le: Aug 31, 2008
Messages: 37

MessagePosté le: 12.05.2009, 22:01:04    Sujet du message: Répondre en citant

chrisfan a écrit:
ce docteur a donc eu les mauvaises données entre les mains pour etablir son jugement, puisque 0.145 microgrammes, ce n'est pas pareil que 1.45 microgrammes...Donc, conclusion a revoir...Apparemment, la durée de vie de la cocaine dans le corps est tres limitée et donc cela veut dire test anti-dopage juste apres l'ingestion; bizarre pour quelqu'un qui voudrait se doper... Reste a voir maintenant si avec cette nouvelle dose, cela peut correspondre a une ingestion malveillante par voie orale (cocaine versée a son insu dans son verre)...Si c'est le cas, alors il lui faudra tout de meme avoir quelques temoignages solides de ses partenaires de soirée a Miami pour prouver qu'il ne s'est pas sniffé une ligne...dur dur !!


Ouais, visiblement ça peut peut-être fonctionner.

Après, quelle que soit l'issue de cette affaire, c'est quand même hyper regrettable que des chiffres / des noms soient balancés autant à l'arrache avec des conclusions hâtives, surtout quand l'ampleur du phénomène "richard, le tricheur dopé" grandit de jour en jour avec ce genre de journalisme.
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chrisfan
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Inscrit le: Jul 12, 2008
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MessagePosté le: 12.05.2009, 22:07:32    Sujet du message: Répondre en citant

En tant que scientifique, je ne peux que deplorer chaque jour le manque d'esprit critique de nos journalistes et l'absence de vrais experts scientifiques aux heures de grande ecoute pour eclairer le commun des mortels...C'est la loi du sensationnel qui predomine ou la verification de l'information n'est pas la priorité !
Je comprends mieux maintenant la position de richard...La contamination accidentelle me parait une hypothese tout a fait a considerer, au meme titre que la prise volontaire en tout objectivite malgre mon caractere de fan... La difficulte va consister maintenant pour richard de prouver/convaincre ceux qui vont le juger...
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CaptainGlobul
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MessagePosté le: 12.05.2009, 22:46:30    Sujet du message: Répondre en citant

Quand je dis que je trouve l'avis de ce monsieur "pas clair", c'est concernant les effets dopants de la cocaïne qui sont pour lui évidents, mais il rejette un peu avec dédain les assertions du sieur machin bidule au nom à coucher dehors là, qui parlait d'une survie de 15 à 30 mn (j'ai déjà lu 45 allez soyons fous), et ce en nous parlant des indiens qui il y a x siècles survivaient au longues marches grâce à la cocaïne......

Que l'effet l'euphorisant et le sucroît de confiance dure un match une fois qu'on est lancé dans son trip, en plein effort, peut être, mais il ne va pas nous faire d'un rail de coke (ou pas, mais j'avoue que j'y crois pas trop...) ou d'une ingestion prise un soir un stimulant pour un match qui n'a pas lieu dans la même journée... Bref je le trouve sûr de lui sans pour autant s'expliquer vraiment, voilà pourquoi je le trouve "pas clair"....

Quant aux chiffres ben faut savoir faire des conversions aussi g/mg/ng on voit ça en physique au collège normalement, c'est vrai que c'est dingue la vitesse avec laquelle des infos non vérifiées se propagent...
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BigMac
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Messages: 4001
Localisation: paris

MessagePosté le: 12.05.2009, 23:10:10    Sujet du message: Répondre en citant

D'accord avec CaptainGlobul.

Déjà, affirmer sans rien connaitre du dossier ni de la position de Gasquet "il s'est fait une ligne, c'est tout !", ça aurait tendance à me hérisser le poil... Twisted Evil
A l'entendre, à quoi bon faire une audience, à quoi bon entendre ce que Gasquet a à dire, à quoi bon prévoir un Tribunal Arbitral du Sport puisque ce M. sait déjà tout... Rolling Eyes

Et puis, il dit : mais si, c'est évident que la cocaïne permet d'améliorer les performances...C'est bien gentil, mais il évoque le gars qui en prend juste avant (ou pendant ?) un match, or là, on n'est pas du tout dans ce cas là !!!

Donc, pour être plus honnête, il pourrait (devrait ?) dire : la prise de cocaïne la veille au soir n'a strictement aucun effet sur la performance sportive le lendemain après-midi !!!

Et je ne comprends toujours rien à cette histoire (reprise par ce docteur) de date de la prise qui permettrait de contourner le règlement... Pour moi, ce qui compte c'est de savoir si le contrôle est intervenu en compétition ou "hors compétition", la date de prise du produit, elle n'a, à ma connaissance, aucune incidence dans les règlements anti-dopage.
Si une bonne âme veut éclairer ma lanterne là-dessus, ça me permettrait de me coucher moins bête que je ne me suis levé...
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rakman
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MessagePosté le: 12.05.2009, 23:25:59    Sujet du message: Répondre en citant

je ne comprends pas j'ai lu ceci :
"Alors que le règlement de la Fédération internationale autorise un seuil de 0,5 microgrammes par millilitres de sang" source: http://www.lesdessousdusport.fr/affaire-gasquet-il-s-est-fait-une-ligne-c-est-tout-5017

Or pour moi 151 nanogrammes = 0.151 microgrammes de cocaine donc richard ne dépasse pas le seuil autorisé ?!
Alors pourquoi serait il punit?

Malheureusement il me semble que ces journalistes rigolos se sont trompés de valeurs et de et le seuil serait de 0.5 ng/l Sad



Dernière édition par rakman le 12.05.2009, 23:29:15; édité 1 fois
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maxence
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MessagePosté le: 12.05.2009, 23:28:35    Sujet du message: Répondre en citant

En fait, tout le monde donne son avis... alors qu'on n'a que des bribes d'informations. Attendons la version de Richard et ses explications. Il faut juste qu'il ne tarde pas trop et que sa défense soit en béton car il est en train de se faire allumer sur le web (http://www.lepost.fr/article/2009/05/12/1532478_les-internautes-tirent-a-vue-sur-richard-gasquet.html) et le pire serait une "Richard Virenquisation". La machine médiatique s'emballe et les choses prennent malheureusement une tournure qui rendra très difficile son retour à la compétition quelque soit la durée de la sanction.
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Majorette
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MessagePosté le: 12.05.2009, 23:28:42    Sujet du message: Répondre en citant

Vous avez lu l'article du point?
le Dr Kintz a écrit:
Si vous mettez un toute petite dose de cocaïne dans un verre, la personne sera positive pendant 24 ou 48 heures (avec un test urinaire, NDLR). Cela peut être par exemple du thé de coca (maté de coca) qui est un thé très utilisé en Bolivie que l'on peut trouver sur internet ou dans des magasins spécialisés et qui contiennent 5 milligrammes de cocaïne.

Il existe un autre mode de contamination accidentelle, poursuit l'expert. "La cocaïne s'avère aussi très volatile. On peut en trouver des traces sur des billets de banque, des tables... Et ça suffit pour que quelqu'un soit contaminé. Ce sont des hypothèses envisageables."

Le maté de coca... Shocked
Bon j'ai l'honneur de vous annoncer que je suis une junkie Laughing Laughing Laughing
Le maté de coca c'est une tisane, rien de plus, alors si une tisane peut suffire à être positif à la cocaïne, c'est la porte ouverte à toutes les fenêtres et on peut tout imaginer, même les scénarios les plus fous... Rolling Eyes

Je vais peut être me faire une infusion avant mon prochain match moi, on sait jamais effet placebo tout ça Laughing

rakman, la limite fixée est en fait de 50 nanogrammes, ils avaient pas fait les choses à moitié les journaleux, ils s'étaient plantés sur les deux valeurs!^^
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Banzai
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Inscrit le: May 10, 2005
Messages: 407

MessagePosté le: 13.05.2009, 06:13:18    Sujet du message: Répondre en citant

maxence a écrit:
En fait, tout le monde donne son avis... alors qu'on n'a que des bribes d'informations. Attendons la version de Richard et ses explications. Il faut juste qu'il ne tarde pas trop et que sa défense soit en béton car il est en train de se faire allumer sur le web (http://www.lepost.fr/article/2009/05/12/1532478_les-internautes-tirent-a-vue-sur-richard-gasquet.html) et le pire serait une "Richard Virenquisation". La machine médiatique s'emballe et les choses prennent malheureusement une tournure qui rendra très difficile son retour à la compétition quelque soit la durée de la sanction.



seul un communiqué d'une cellule d'avocat a été transmis à la 3e personne
il a attendu le dernier moment pour intervenir auprés de la Fed intern poutr contester (dimanche)
il ne s'exprime pas et cela ne l'aide pas du tout et surtt peut mettre en cause sa bonne foie

il a certainement fait une connerie mais evidemment il ne cherchait pas à se doper
il ferait mieux de le reconnaitre, de faire amende honorable et d'essayer de tourner la page plutôt que de la jouer 'à l'insu de mon plein gré"

en dehors de sa suspension, cela risque de faire bcp de degat sur lui et son image, déjà pas terrible, si ça continue comme ça avec une bataille d'avocat ...
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