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RichardGasquet.net :: Voir le sujet - La résistance des leaders du tennis mondial
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La résistance des leaders du tennis mondial

 
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sengale
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Inscrit le: Feb 10, 2009
Messages: 5856
Localisation: France

MessagePosté le: 22.01.2019, 20:24:12    Sujet du message: La résistance des leaders du tennis mondial Répondre en citant

J'ouvre ce sujet sur demande de Captain qui souhaiterait discuter de la domination des trentenaires comme Nadal, Djokovic ou Federer.
Pensez-vous que l'occupation des premières places au classement ATP de ces joueurs lasse les spectateurs, bloque l'évolution de la jeune génération aussi ?
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ploiuytr
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Inscrit le: May 05, 2012
Messages: 1083

MessagePosté le: 22.01.2019, 22:16:48    Sujet du message: Répondre en citant

Le problème c'est surtout que la "jeune génération" était de gros tons en-dessous. Parce que les ouvertures sont là depuis 2-3 ans. Sauf que qui on voit en finale face au "big3" ? Cilic, Anderson, Del Potro.

Donc peut-être qu'ils gagneront quelques GC mais je doute que les "jeunes" qui ont 22-23 ans, et qui me semblent tous sortis du même moule, les Kyrgios, Khachanov, Medevedev, Zverev soient des futurs numéro 1 en puissance et ceux qui feront tomber le "big3". C'est grand, ça court, ça reste au fond, ça varie peu. Donc ils ne rivalisent pas encore et en plus leur jeu est loin de pouvoir déchaîner les passions...

Mais l'arrivée de quelques joueurs de moins de 21 ans peut redonner de l'espoir à ceux qui veulent voir le "big3" tomber. Les Tsitsipas, De Minaur(-20), Shapovalov (-20) et pourquoi pas Humbert, qui me semble avoir toutes les armes qu'il faut, devraient arriver quelques crans au-dessus des autres "jeunes".
Pour Tsitsipas c'est peut-être déjà le cas avec une 1/2 finale à 20 ans et demi qui est un très bon temps de passage.
Pour les autres, faudra sûrement attendre encore au moins un an (ce qui en même temps vieillira et rendra moins fort le big3 Laughing )

Donc effectivement ça n'est pas la période la plus passionnante de la planète tennis.
(et pour nous on peut ajouter un Richard de plus en plus rare Crying or Very sad)
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sengale
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Inscrit le: Feb 10, 2009
Messages: 5856
Localisation: France

MessagePosté le: 23.01.2019, 09:16:55    Sujet du message: Répondre en citant

Assez d'accord avec ta démonstration, ploiuytr. Smile

Je crois que les spectateurs occasionnels du tennis sont toujours contents de voir les grosses vedettes jouer les premiers rôles. Federer est toujours beaucoup encouragé dans les tournois.

Par contre, je pense, comme Captain, que cela commence à être un peu long pour l'intérêt du circuit et que le renouveau est indispensable. Il arrive doucement. La défaite de Federer contre Tsitsipas en est un bon exemple.
Il y a 5 ans, on aurait pu penser que la relève aurait eu lieu bien plus vite. Seulement on voit que les trentenaires comme Nadal sont des monstres physiques et qu'il n'est pas facile de les battre.
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BigMac
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Inscrit le: Mar 15, 2007
Messages: 3982
Localisation: paris

MessagePosté le: 23.01.2019, 17:29:27    Sujet du message: Répondre en citant

Excellent sujet !! Wink

Moi je crois que le public ne se lasse pas de voir Djoko, Fed et Nadal.
Ces trois-là sont des monstres, et quelles que soient nos préférences, ils ont quelque chose d'exceptionnel qui les maintient au sommet !
Federer nous manquera quand il ne sera plus sur le circuit : c'est une telle perfection technique !
Nadal, je suis moins fan, mais comment ne pas reconnaitre que ses qualités physiques et sa propension à être 2000% sur tous les points est quasi-unique dans l'histoire ?
Et Djoko a une science du jeu admirable et s'est construit un style qui lui permet de rivaliser avec ces deux-là.

En revanche, je serais beaucoup moins sévère que pliyoutr sur la nouvelle génération.
D'abord, je ne trouve pas qu'ils soient issus du même moule.
On ne peut pas dire de Kyrgios que "ça varierait peu" ! Ce gars-là a encore beaucoup à progresser dans l'approche mentale mais il a un talent de malade et est capable de sortir des coups prodigieux de sa raquette. En plus il joue quasi-à plat, ce qui le rend vraiment particulier.
Moi j'adore le voir jouer (enfin quand il est dans de bonnes dispositions...) et il a déjà battu chacun des 3 monstres évoqués ci-dessus...

Ok, Khachanov a un jeu bien "monolithique", mais il a quand même gagné Bercy en battant Thiem et Djokovic, donc on ne peut pas dire qu'il ne rivalise pas.

Zverev a encore des progrès à faire mais il est à un niveau énorme pour son âge ! Lui aussi a déjà de bien beaux succès, y compris aux masters contre Fed et Djoko.

Et que dire de Tsitsipas qui apporte un vrai vent de fraicheur sur le circuit, avec un jeu spectaculaire et efficace ?

Donc je ne suis pas d'accord, cette période me semble passionnante avec 3 joueurs qui sont parmi les meilleurs de l'histoire du jeu (même si les comparaisons de périodes dont aléatoires), et des jeunes qui arrivent mais ne peuvent pas forcément les déboulonner d'un claquement de doigts.

Je préfère largement cette période à celle d'il y a 4 ou 5 ans quand Fed, Djoko et Nadal gagnaient absolument tout, avec aucune miette pour les autres.
Aujourd'hui au moins, Zverev gagne des masters 1000 et les masters de Londres, Khachanov gagne Bercy, Tsitsipas bat Federer à la régulière, Thiem fait des demis et des finales, Kyrgios bat chacun de ces 3 monstres etc...

Ca me semble bien plus ouvert qu'il y a quelques années.
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Ural_4320
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Inscrit le: Jan 23, 2019
Messages: 5

MessagePosté le: 23.01.2019, 18:21:05    Sujet du message: Répondre en citant

C'est vrai que ces trois-là sont des monstres sacrés, j'ai commencé à m'intéresser au tennis il y a 15 ans et j'ai l'impression que rien n'a changé Laughing de temps en temps on voit passer un nom inhabituel, du genre Tsonga ou Monfils, mais le trône est toujours tenu par les mêmes... Après, comme ça a été avancé, c'est vrai qu'aucun "nouveau" n'a ce niveau. Alors, prenons les paris : seront-ils détrônés en pleine carrière, ou devra-t-on attendre leur retraite pour voir arriver de nouveaux noms?
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ploiuytr
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Inscrit le: May 05, 2012
Messages: 1083

MessagePosté le: 23.01.2019, 22:02:07    Sujet du message: Répondre en citant

BigMac a écrit:
D'abord, je ne trouve pas qu'ils soient issus du même moule.
On ne peut pas dire de Kyrgios que "ça varierait peu" ! Ce gars-là a encore beaucoup à progresser dans l'approche mentale mais il a un talent de malade et est capable de sortir des coups prodigieux de sa raquette. En plus il joue quasi-à plat, ce qui le rend vraiment particulier.
Moi j'adore le voir jouer (enfin quand il est dans de bonnes dispositions...) et il a déjà battu chacun des 3 monstres évoqués ci-dessus...

Oui c'est abusif pour Kyrgios. Je l'ai rajouté après parce qu'il est sans doute le plus gros talent des 22-23 ans donc je me suis dit que je devais le citer mais c'est vrai qu'il a un profil différent de pur attaquant du fond.


BigMac a écrit:
Ok, Khachanov a un jeu bien "monolithique", mais il a quand même gagné Bercy en battant Thiem et Djokovic, donc on ne peut pas dire qu'il ne rivalise pas.

Zverev a encore des progrès à faire mais il est à un niveau énorme pour son âge ! Lui aussi a déjà de bien beaux succès, y compris aux masters contre Fed et Djoko.

Oui et non. Ce sont déjà de belles lignes dans leurs palmarès mais ils profitent aussi du fait le big3 relâche beaucoup plus qu'avant dans les M1000 et en fin de saison.

On a aussi vu des Isner, Dimitrov ou Sock gagner des tournois de ce niveau ces derniers temps. Et pourtant il est tout à fait clair qu'ils sont toujours aussi loin de rivaliser.


BigMac a écrit:
Et que dire de Tsitsipas qui apporte un vrai vent de fraicheur sur le circuit, avec un jeu spectaculaire et efficace ?

Complètement d'accord. Ça ressemble beaucoup à un futur numéro 1.
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sengale
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Inscrit le: Feb 10, 2009
Messages: 5856
Localisation: France

MessagePosté le: 28.02.2019, 10:46:45    Sujet du message: Répondre en citant

Ural_4320 a écrit:
Alors, prenons les paris : seront-ils détrônés en pleine carrière, ou devra-t-on attendre leur retraite pour voir arriver de nouveaux noms?

Je les vois prendre leur retraite quand ils seront battus par pas mal de joueurs dans les tournois.
Il y a déjà quelques signes de craquement (Federer à l'OA, Nadal à Acapulco), mais tant qu'ils sont dans le top 10 et remportent de gros tournois, je pense qu'ils joueront. Ils aiment jouer
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