SENGALE, votre savoir sur tout ce qui concerne le tennis est
reconnu de nous tous, je ne cherche surtout pas à m'opposer à
vous, sur des sujets techniques ou autres, mais la en quelque
sorte, j'ai pris une opposition à la votre.
J'ai donc écrit que 14 jours étaient suffisants pour récupérer,et
que nous vairons le résultat à la fin de l'us open.
je serais près à cette datte de faire mon mea culpa !
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Posté le: 25.07.2011, 18:42:32 Sujet du message:
nono34 a écrit:
J'ai donc écrit que 14 jours étaient suffisants pour récupérer,et que nous vairons le résultat à la fin de l'us open
Oui nono, c'est bien ce que j'ai lu aussi ! Il faut m'excuser si ma réaction a été un peu virulente, ce qui a entrainé une position défensive...
Ce que je voulais dire, c'est que les 15 jours qui précèdent une échéance importante ne peuvent être du repos. Surtout lorsqu'il y a un décalage horaire important de prévu et un changement de surface.
Prenons une comparaison avec la vie étudiante. Les cours s'arrêtent et ils ont une période de 15 jours avant leurs examens ! Si vous leur dites qu'ils ont du repos ou des vacances, ils vont hurler car le repos, c'est après l'examen, pas pendant l'interruption des cours. Ici, c'est pareil, l'interruption de tournois ne veut pas dire repos ou vacances. Simon va travailler très dur certainement.
Après, nous verrons les résultats comme je l'ai proposé moi même, quelques posts en amont, mais cette discussion portait sur autre chose.
Inscrit le: Mar 30, 2009 Messages: 730 Localisation: ile de la Réunion
Posté le: 26.07.2011, 08:03:13 Sujet du message:
Bon alors je pars en vacances peinard , Richard est quasi 10ème, et là, je reviens, il est 13ème : mais qu'avez-vous fait ?
Revenons donc aux fondamentaux : voici le classement de Richard au lundi 25 juillet 2011 : En gras les points obtenus en 2011, les autres sont ceux de 2010 encore comptabilisés.
Grand Chelem : RG 180
Wimbledon 180
Australie 90
US Open 180
Masters 1000
Rome 360
IW 180
Monte Carlo 90
Miami 45
Madrid 10
Canada 10
Cincinnati 90
Shangai 90
Bercy 45
Masters 500 : Dubai 180
Bâle 90
Tokyo 45
ATP 250
Gstaad 150
Metz 90
Total 2.105 points et 13ème place ATP.
Les prochains points qui sortiront du tableau sont les 150 points de Gstaad puis les 2 masters 1000 du Canada et Cincinnati où Richard n'a en tout que 100 points à défendre.
Une remontée au classement me semble donc tout à fait envisageable à court terme, même si certains esprits chagrins semblent en douter
Inscrit le: Feb 10, 2009 Messages: 7562 Localisation: France
Posté le: 26.07.2011, 08:35:55 Sujet du message:
ironslot a écrit:
Masters 1000
Rome 360
IW 180
Monte Carlo 90
Miami 45
Madrid 10
Canada 10
Cincinnati 90
Shangai 90
Bercy 45
Une remontée au classement me semble donc tout à fait envisageable à court terme, même si certains esprits chagrins semblent en douter
En effet, ironslot, faisons une petite prospective, rien qu'avec les grands tournois.
Si on prend uniquement les masters 1000, on voit que ceux qu'il a déjà joués (en gras) lui donnent, en moyenne, 157 pts par tournoi alors que ceux qu'il n'a pas encore joués sont sur une moyenne de 76 pts par tournoi, soit moitié moins !
Sans faire d'exploit, il devrait logiquement remonter d'environ 400 pts en jouant comme la première partie de saison, sur la base de 157 pts par tournoi (en moyenne)
A cela il faudra ajouter des points glanés en tournois 500 et 250 où il est loin de faire le plein. Il peut être proche des 3000 pts au final.
Oui, tout à fait d'accord. Ce qui compte, c'est sa régularité cette saison (en évitant de se blesser) dans les tournois importants. Il doit continuer sur sa lancée, avec une ou deux nouvelles perfs si possible, et il sera temps d'engranger dans les 250/500 en fin de saison ou pas mal de joueurs sont rincés...
En résumé, là où il a des points à gagner, il va en gagner; et là où il en a à perdre, il va en gagner quand même ?
sengale a écrit:
ironslot a écrit:
Masters 1000
Rome 360
IW 180
Monte Carlo 90
Miami 45
Madrid 10
Canada 10
Cincinnati 90
Shangai 90
Bercy 45
Une remontée au classement me semble donc tout à fait envisageable à court terme, même si certains esprits chagrins semblent en douter
En effet, ironslot, faisons une petite prospective, rien qu'avec les grands tournois.
Si on prend uniquement les masters 1000, on voit que ceux qu'il a déjà joués (en gras) lui donnent, en moyenne, 157 pts par tournoi alors que ceux qu'il n'a pas encore joués sont sur une moyenne de 76 pts par tournoi, soit moitié moins !
Sans faire d'exploit, il devrait logiquement remonter d'environ 400 pts en jouant comme la première partie de saison, sur la base de 157 pts par tournoi (en moyenne)
A cela il faudra ajouter des points glanés en tournois 500 et 250 où il est loin de faire le plein. Il peut être proche des 3000 pts au final.
Inscrit le: Feb 10, 2009 Messages: 7562 Localisation: France
Posté le: 26.07.2011, 16:05:33 Sujet du message:
WG a écrit:
En résumé, là où il a des points à gagner, il va en gagner; et là où il en a à perdre, il va en gagner quand même ?
Clarifions :
Il ne faut pas voir la tournée, tournoi par tournoi !
Sur l'ensemble des masters 1000 restants, c'est à dire 4 tournois, il se peut qu'il en rate un (comme il a raté Madrid). Mais, si on tient compte du niveau qu'il a eu sur les 6 premiers mois, on peut envisager, sans excès d'optimisme, une prestation de même niveau.
Ceci se traduit mathématiquement par mon calcul de moyenne.
Pris au mot, cela peut paraître bizarre car 157 pts n'est pas possible sur un tournoi.
Maintenant, à ta double question, WG, je dis non, pas forcément. Il peut y avoir différents scénarii :
- il ne fait pas mieux sur le tournoi qu'il a déjà raté mais fait mieux sur ceux où il a déjà pas mal réussi
- il fait un petit peu mieux dans tous les tournois (passe un tour de plus)
- il fait beaucoup mieux sur un seul tournoi et fait pareil sur les autres...
L'idée, c'est qu'il a passé un cran et que l'ensemble de ses résultats en deuxième partie peut être au même niveau que son début de saison (or actuellement, on voit le décalage).
Justement, en regardant par paquet, on voie que sa moyenne en GC est de 150 donc à l'uso il va perdre 30 Pts en moyenne en suivant ton raisonnement
De même en 250 et en 500, il n'a pas fait grand chose en début de saison donc en moyenne il devrait perdre aussi.
on peut raisonner un peu différemment. On prend sa moyenne sur sa premiere partie de saison et on fait une péréquation sur la seconde partie de saison au prorata du nombre de points à répartir sur les deux parties. Comme cela, tout le monde sera d'accord. Après, peu de chance que cela se réalise exactement car la réalité est souvent différente de la prédiction (et là, c'est en tant que chercheur que je m'exprime...)
Inscrit le: Feb 10, 2009 Messages: 7562 Localisation: France
Posté le: 26.07.2011, 17:14:46 Sujet du message:
WG a écrit:
et en 500, il n'a pas fait grand chose en début de saison donc en moyenne il devrait perdre aussi.
Le raisonnement en 250 et 500 est différent de celui des masters car le système n'impose pas de tournois obligatoires.
Autrement dit, celui qui remplit son carton de tournois 250 et 500, ne peut plus rien améliorer car son carton est plein. S'il fait des tournois en plus de cette catégorie, ce n'est plus pour améliorer son classement. C'est soit pour les titres, soit pour les gains (ex : Almagro qui a déjà une victoire en 250 dans les tournois ne pouvant plus être comptabilisés pour le classement).
En ce qui concerne le seul GCH qu'il reste, il a fait 180 l'an dernier en perdant contre Monfils et en étant moins bien classé au départ. Bien sûr, il peut perdre dès le 1er ou 2ème tour mais on peut tabler sur un résultat proche de RG et Wimbledon car il a un meilleur classement que lors de l'Open d'Australie. Cela signifie tenir son rang sans faire d'exploit.
A chrisfan
Compte tenu des particularités de ce système de points, je pense que le système global pour la moyenne puis la péréquation ne convient pas comme méthode prédictive.
Selon que les tournois sont imposés ou non, différentes tactiques sont envisageables. Attendre la fin de saison pour jouer ces "petits tournois" est risqué mais en même temps peut permettre d'ajouter des points que d'autres concurrents ne peuvent plus acquérir et donc de les dépasser.
Pour les 250 le plein est envisageable, mais pour les 500 en gagner 3 voire 4 est peu probable surtout qu'il y en a peu dans le calendrier et que l'opposition y est souvent similaire à celle d'un M1000.
D'ailleurs, c'est surtout sur ce format que les joueurs pêchent le plus en optimisation des points à gagner. Du coup, ce n'est pas étonnant de voir un Joueur comme Simon en profiter
Inscrit le: Feb 10, 2009 Messages: 7562 Localisation: France
Posté le: 26.07.2011, 18:59:56 Sujet du message:
WG a écrit:
Sengale,
Pour les 250 le plein est envisageable, mais pour les 500 en gagner 3 voire 4 est peu probable surtout qu'il y en a peu dans le calendrier et que l'opposition y est souvent similaire à celle d'un M1000.
D'ailleurs, c'est surtout sur ce format que les joueurs pêchent le plus en optimisation des points à gagner. Du coup, ce n'est pas étonnant de voir un Joueur comme Simon en profiter
Gagner 3 voire 4 tournois 500 n'est guère envisageable en effet ! En gagner un est très bien pour un top 15 ou faire une ou deux demi est bien aussi. Mais il faut jouer stratégiquement pour s'inscrire. A certains, il y a deux joueurs top 5 et à d'autres tournois 500, il y en a zéro, comme à Hambourg ! C'est vrai que c'était l'aubaine pour Simon, la semaine dernière ! Même s'il bat Youzhny, Monfils et Almagro, il n'a pas eu de très gros poisson sur sa route.
Il y en a 11 dans le calendrier tout de même, il faut choisir judicieusement son tournoi 500. L'opposition est très différente d'un master 1000 ou les meilleurs sont TOUS présents, sauf blessure. Par exemple Hambourg n°7, 12, 14, 18
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